Schaftfräser mit Schwenkmessern?

[yoghurt]

Hallo,
für den Einsatz auf einer 3-Achs-CNC interessiere ich mich für einen Schaftfräser mit Schwenkmessern, ähnlich wie es so etwas für die Tischfräse gibt. Abzeilen ist keine Lösung. Spannen können wir zwischen 3 und 16mm Schaft. Gegoogelt habe ich schon - ohne Erfolg. Vielleicht weiß ja einer von Euch etwas?

 

[VENEREA]

Hab selber gerade geschaut, haben alle 20 oder 25 Schaft.

Was ist denn das für ein Spannsystem wenn du mit dem Schaft bei 16mm am Ende bist?

Gruß Sebastian

 

[PrimaNoctis]

Hab selber gerade geschaut, haben alle 20 oder 25 Schaft.

Was ist denn das für ein Spannsystem wenn du mit dem Schaft bei 16mm am Ende bist?

Gruß Sebastian

Dito.

Ich verlink mal kurz die Ergebnisse:
Leitz:
https://lexicon.leitz.org/de/fasemesserkopf-schwenkbar-1019877.html

JSO mit Preisen:
https://www.artifex24.de/Wendeplatten-Schwenkmesserkopf-Z2-HW


Bei Leitz hast du mal angefragt, ob es sowas mal gab oder sogar noch gibt?

 

[asphaltblau]

Könnte ein größeres Spannfutter helfen?

 

[marcushobelt]

Ich habe schon den Schwenkmesserfräser von der Tischfräse auf einer HSK Aufnahme mit Fräsdorn gespannt. Evtl ist das auch eine Möglichkeit. Eine Aufnahme zu kaufen ist vielleicht auch nicht teurer als ein Fräser. Sofern das bei dir überhaupt geht.

 

[Kerstenk]

Spannen können wir zwischen 3 und 16mm Schaft.

klingt nach ER25 Spannzangen, wenn ja, es gibt Sonderspannzangen bis 20mm, damit geht die Variante mit 20mm Schaft gibt es von noch mehr Herstellern.

 

[yoghurt]

Hallo,
ich muss mich mal outen: ich bin im Büro tätig, mache mir eher Gedanken darüber wer und wie etwas herstellt, als es noch selbst zu tun. Ich muss also erfragen welches Spannfutter wir genau haben und ob da so eine Spannzange mit Übermaß passen könnte. Jedenfalls ein guter Gedanke!

Außerdem verarbeiten wir kein Holz sondern Kunststoff. Unsere CNC ist daher eher ein kleine "Spielzeug" - wobei sie zu unserem Bedarf passt. Einen Tischfräsenkopf kann ich da nicht sicher spannen - dazu ist alles zu zierlich. Ansonsten mache ich mir da weniger Gedanken um Werkzeugbruch, oder z.B, das Abdrehen eines 20er-Schaftes auf 16mm, denn wir arbeiten durchweg mit geringen Zustellungen, da unsere Werkstückspannung auch etwas "zierlicher" ist.

Wahrscheinlich fliege ich jetzt aus dem Forum oder verliere mein Hobby als Moderator!

 

[markusonlein]

Hallo yoghurt,

ich kenne aus dem Werkzeugbau Konusfräser. Die sind bis 30° erhältlich und haben Spiralschneiden, was sicher auch für Kunststoffbearbeitung gut ist. Durch den "schälenden" Schnitt denke ich, dass die Spindel und die Maschine allgemein nicht allzu leistungsstark sein muss.

Gruß Markus

 

[mj5]

Dimar und Armana haben so etwas auch mit 1/2" Schaft:

https://www.amanatool.com/rc-2375-i...r-bit-for-cnc-handheld-and-router-tables.html
https://www.dimarcanada.com/products/cnc/adjustable-bevel-bits/8540028

 

[wirdelprumpft]

Mal in die Anleitung der CNC-schauen oder beim Hersteller nachfragen was der Max. zulässiger Fräsdurchmesser ist bzw. das Max. Gewicht was in die Spindel darf. Nicht das so ein Schwenkfräser für die Spindel zu groß oder zu schwer ist.

 

[mj5]

Hmmmm...
https://www.woodworker.de/forum/threads/eine-frage-accounts.134111/page-2#post-1165411 ???
Nee, just kidding!
Kann mir gut vorstellen, dass @yoghurt auch mal was anderes um die Ohren hat, als ewig im Forum rumzulungern.

Nicht das so ein Schwenkfräser für die Spindel zu groß oder zu schwer ist.

Ganz wichtiger Hinweis!

Und ich habe auch persoenlich noch nicht mit so einem Teil gearbeitet. Und weder Amana noch Dimar mal "in echt" gesehen.
In einer Handoberfraese stell ich sie mir etwas bedrohlich vor. Auf einer CNC koennte es gehen.

Aber bevorzugen wuerde ich eher feste Winkelfraeser. Zur Not als Sonderanfertigung. Soviele verschiedene sind es ja nicht.
Ich fand ja schon die saubere Einstellung von Verstellfraesern fuer die Tischfraese immer etwas aufwendig. Wenn die Verzahnung im Werkzeugkoerper langsam etwas ausgenudelt ist (Es soll ja Grobmotoriker geben...) wird es nervig. Die relativ kleinen Schaftfraeser sind vielleicht noch schneller "ausgelutscht".

 

[wirdelprumpft]

Ich hab eher an die Modelle von #3 gedacht als ich meinen Beitrag geschrieben hab.
Die aus #9 sind ja sehr viel kleiner und damit leichter.
Die dürften bei kleiner Spindel gut gehen.
Bei OF2200 vermutlich auch sofern die Öffnung in der Bodenplatte groß genug für die Fräser ist.

 

[mj5]

Mal in die Anleitung der CNC-schauen oder beim Hersteller nachfragen was der Max. zulässiger Fräsdurchmesser ist bzw. das Max. Gewicht was in die Spindel darf.

Ich hab eher an die Modelle von #3 gedacht als ich meinen Beitrag geschrieben hab.

Das macht deinen obigen Hinweis aber nicht unwichtiger, finde ich.

 

[Kerstenk]

Mal in die Anleitung der CNC-schauen oder beim Hersteller nachfragen was der Max. zulässiger Fräsdurchmesser ist bzw. das Max. Gewicht was in die Spindel darf. Nicht das so ein Schwenkfräser für die Spindel zu groß oder zu schwer ist.

ich habe die Variante von Guhdo, der ist von der Größe und Gewicht nicht mit der Variante für die Tischfräse zu vergleichen. Die Varianten aus #9 sind noch mal kleiner, da hätte ich keine Bedenken. Die Leistung könnte da eher die Begrenzung sein, vor allem wenn die Drehzahl nicht so hoch sein soll.

 

[yoghurt]

Hallo,
interessant: der Hersteller macht in seiner Bedienungsanleitung keine Angaben zum maximalen Gewicht eines Fräsers. Auf Nachfrage beim Hersteller wird mir mitgeteilt, dass das eher kein Problem darstellt. Ich hatte dem Hersteller einen Link zum Fräser von Leitz mitgeschickt.

Richtig, ER25 ist die Bezeichnung der Spannzange, insofern können wir tatsächlich bis 20mm spannen.

Da unsere Werkzeuge bei Leitz geschärft werden habe ich den Fräser dort mal angefragt. Außerdem habe ich nach Angaben zu Gewicht und Außendurchmesser gefragt, denn unter Umständen geht alles, nur dass das Werkzeug nicht in den Wechsler passt. Dann könnten wir es zwar trotzdem nutzen aber hätten bezüglich unserer Arbeitsabläufe nicht viel gewonnen.

 

[wirdelprumpft]

Meine letzte Biesse CNC mit 5-Achs Kopf (13kw) hatte Limits - hatte einen Stahlfalzkopf mit 100/100 D/H fertigen lassen und bin danach zufällig auf das Gewichtslimit in der Anleitung gestoßen. Letztlich bekam ich von Biesse das Ok das ich den 6Kg Fräser nutzen kann aber mit Drehzahl und Vorschubvorgaben.
Es gibt Grenzen in der mechanischen Belastbarkeit die aber dynamisch ist je nach Länge/Durchmesser/Gewicht des Fräsers.
Evtl. kann Leitz den Messerkopf ja ganz oder teilweise aus Alu fertigen. Auch den Wechsler bzw. die Wechsleraufnahme kann man gewichtsmäßig nicht endlos belasten.
Ein 3 Achs ist sicherlich robuster als eine 5 Achs.

 

[Kerstenk]

Evtl. kann Leitz den Messerkopf ja ganz oder teilweise aus Alu fertigen. Auch den Wechsler bzw. die Wechsleraufnahme kann man gewichtsmäßig nicht endlos belasten.

Ich habe den Guhdo mal auf die Waage gelegt, wiegt 1,1kg

 

[wirdelprumpft]

ist die Frage sind 1,1kg für ne 2 - 3,5 kw Spindel zu viel oder nicht.
HSD und Spinogy schreiben dazu nur was in der Fehlerbehebung unter Spindel vibriert - Fräswerkzeug ungeeignet Gewicht, Größe, Unwucht nicht wirklich hilfreich.
evtl. stellt Leitz den Fräser für einen Spindeltest Leihweise zur Verfügung....