Balken an Betondecke mittels Gewindestange befestigen?

[HolzPhil]

Hallo liebes Forum,

ich möchte für die Kids eine selbstgebaute Sprossenwand horizontal an der Decke befestigen. Dabei sollte zwischen Balken und Decke noch etwas Luft sein, damit man die einzelnen Stangen ordentlich greifen kann, ohne direkt mit den Fingern an die Decke zu stoßen.

Jetzt würde ich die Balken gerne mit Gewindestangen befestigen, was haltet ihr von der Idee und kennt ihr Dübel für Stahlbeton, in die sich Gewindestangen eindrehen lassen?

Vielen Dank schonmal für eure Tipps und liebe Grüße,
Phil

 

[XXL-DD]

Die Dübel wären diese Bauform

https://www.hornbach.de/p/messing-spreizduebel-tox-metrix-m6-22-25-stueck/8229613/

Ein paar Infos zur Sprossenwand wären noch gut, denn ohne das Material und die Abmessungen der Konstruktion zu kennen ist unklar ob eine Chance für unfallfreie Nutzung besteht.

In den Turnhallen sind die ja schon recht massiv konstruiert und da hängt man nicht in der Mitte mit dem Körpergewicht dran und schwingt sich weiter zu nächsten Stange.

Wie schwer sind die Familienmitglieder oder Besucher die das eventuell nutzen und kommen die Kids eventuell auf die Idee sie gleichzeitig als Hängeduell Gestell zu verwenden?

 

[zra_BA]

...
Jetzt würde ich die Balken gerne mit Gewindestangen befestigen, was haltet ihr von der Idee und kennt ihr Dübel für Stahlbeton, in die sich Gewindestangen eindrehen lassen?
...

Meine persönliche Meinung: nichts.

Für solche Fälle gibt es 2K-Dübelkleber oder auch Injektionsmörtel sowie Injektions-Ankerhülsen in der benötigten Größe.

Loch bohren -- ausblasen mit Druckluft -- Ankerhülse rein -- Dübelkleber bündig rein -- Gewindestange rein

(Sicherheitshalber) einen Tag warten und dann ist das "bombenfest" (Vorausgesetzt, die Decke hält das).

Beispiel: fischer FIS V Zero Set Basic,

 

[Peter Schiendzielorz]

Hallo,
ich kenne noch die hier:
https://batifix.de/produkt/set-verbundanker-edelstahl-a4/
Habe ich früher beim Hausbau verwendet und bin super damit klargekommen,
Haben eine "ETA Option 1"-Zulassung.
Gruß

 

[XXL-DD]

Hallo,
ich kenne noch die hier:
https://batifix.de/produkt/set-verbundanker-edelstahl-a4/
Habe ich früher beim Hausbau verwendet und bin super damit klargekommen,
Haben eine "ETA Option 1"-Zulassung.
Gruß

Über Kopf an die Decke stelle ich mir da schwierig vor, das kommt einem da doch entgegen, wenn man das Röhrchen zerschlägt?

 

[Manuel_]

Meine persönliche Meinung: nichts.

Kennst du die oben von @XXL-DD verlinkten Dübel?
Bzw. woher kommt deine persönliche Meinung?

Ich kann die Dübel empfehlen an ein paar davon habe ich ein 6t Pellettsilo an die Decke geschraubt.
Wobei ich in einer Betondecke auch bei normalen Dübeln und einer Sprossenwand kein Problem sehe, nur dann halt nicht mit Gewindestangen.
Aber egal welche Dübel, man kann sie leichter rückbauen als eingeklebte Gewindestangen.

 

[KalterBach]

Über Kopf an die Decke stelle ich mir da schwierig vor, das kommt einem da doch entgegen, wenn man das Röhrchen zerschlägt?

Nein. Das klappt wunderbar. Habe mehrere Hundert davon im Tunnel verbaut.

Für den Fall sollten es aber auch normale Schwerlastanker tun.

 

[Peter Schiendzielorz]

Über Kopf an die Decke stelle ich mir da schwierig vor, das kommt einem da doch entgegen, wenn man das Röhrchen zerschlägt?

Hallo,
man treibt die Gewindestange ja mit der Schlagbohrmaschine ein. Geht ratz-fatz, da kommt nichts runter.
Das extrem dicke Gelee bindet beim Zerschlagen des Röhrchens die Scherben und wird im selben Moment fest.
Gruß

 

[Offroadking]

Multi Montis, da brauchst nix dübeln.
8er Loch bohren und 10er Monti rein. Fertig

 

[zra_BA]

Kennst du die oben von @XXL-DD verlinkten Dübel?
Bzw. woher kommt deine persönliche Meinung?

Ich kann die Dübel empfehlen an ein paar davon habe ich ein 6t Pellettsilo an die Decke geschraubt.
Wobei ich in einer Betondecke auch bei normalen Dübeln und einer Sprossenwand kein Problem sehe, nur dann halt nicht mit Gewindestangen.
Aber egal welche Dübel, man kann sie leichter rückbauen als eingeklebte Gewindestangen.

Die persönliche Meinung kommt daher: Renovierung eines Hauses von 1912. Da wo es drauf an kam haben diese Dübel nicht gehalten bzw. wurden aus der Wand/Decke herausgerissen. Auch aus altem Beton.

Die eingeklebten Dübel halten und halten und halten. Und gleichen auch noch unrunde Bohrlöcher aus.

Rückbau? Wenn das unbedingt nötig sein sollte, schneide ich die mit der Flex ab und verputze das Stückchen. Wenn du den Dübel rausziehst, falls das ohne Schwierigkeiten möglich ist, hast du auch ein Loch zu füllen und die Stelle zu bearbeiten.

Letztendlich ist es egal, welche Art von Dübel verbaut wird. Halten muss es.

 

[Manuel_]

Da wo es drauf an kam haben diese Dübel nicht gehalten bzw. wurden aus der Wand/Decke herausgerissen.

Und bei mir ist noch keiner Probleme gemach.
War das jetzt bei dir ein Anwenderfehler oder einfach schlechter Untergrund? Sehr wichtig bei diesen Dübeln ist das saubere bohren.

Wenn das unbedingt nötig sein sollte, schneide ich die mit der Flex ab

Ich bin von einem Wohnraum ausgegangen, da ist das abflexen eine wunderbare Sauerei und du bekommst es vermutlich besten falls bündig mit der Decke hin. Es ist also deutlich mehr Arbeit und Dreck, verglichenit einem Dübel.
.

Ich will hier auch keine Überzeugungsarbeit leisten, nur deine absolute Ablehnung gegen eine mögliche Lösung relativieren.

Ich habe beim ersten Posten nicht daran gedacht, aber die meiner Meinung nach einfachste Lösung sind die von @Offroadking genannten Multimonti Schrauben.

 

[zra_BA]

...
War das jetzt bei dir ein Anwenderfehler oder einfach schlechter Untergrund? Sehr wichtig bei diesen Dübeln ist das saubere bohren.
...

Der Grund ist die Bausubstanz. Heutzutage bekommst du z.B. den Beton immer in der von dir gewünschte Güte. Damals wurde mit Hand gemischt. Jede Mischung ein anderes Güteergebnis.

..., nur deine absolute Ablehnung gegen eine mögliche Lösung relativieren.
...

Die war und ist nie dagewesen:

...
Letztendlich ist es egal, welche Art von Dübel verbaut wird. Halten muss es.

 

[Seanathair]

Ich bin von einem Wohnraum ausgegangen, da ist das abflexen eine wunderbare Sauerei und du bekommst es vermutlich besten falls bündig mit der Decke hin. Es ist also deutlich mehr Arbeit und Dreck, verglichenit einem Dübel.

Ich habe Innengewindeanker verwendet. Daran hing eine Hängematte. Nach Nutzungsende habe ich den eingeschraubten Bolzen entfernt und das Loch verspachtelt.

 

[ClintNorthwood]

Wohl jeder Vorschlag hier ist bei fachgerechter Anwendung geeignet.

Am einfachsten hier wären Einschlagdübel oder Einschlaganker. Die nehme ich immer für Kernbohrungen an Betondecken, um den Kernbohrständer zu befestigen.
Der bleibt dann drin und wird nur übergespachtelt. Oder auch nicht.

Bei 1# wäre die Beschreibung der Betondecke/Baujahr nicht ganz sinnlos gewesen.

 

[zra_BA]

Wohl jeder Vorschlag hier ist bei fachgerechter Anwendung geeignet.

...

Bei 1# wäre die Beschreibung der Betondecke/Baujahr nicht ganz sinnlos gewesen.

+1

 

[maruko]

Dabei sollte zwischen Balken und Decke noch etwas Luft sein, damit man die einzelnen Stangen ordentlich greifen kann, ohne direkt mit den Fingern an die Decke zu stoßen.

Jetzt würde ich die Balken gerne mit Gewindestangen befestigen

Verstehe ich das richtig, dass zwischen den Balken und der Decke Luft sein soll, in der die Gewindestangen dann "nackt" verlaufen?
Das halte ich nämlich für keine gute Idee, du solltest sicherstellen, dass die Gewindestangen nur auf Zug belastet werden. Am einfachsten wäre es, die Balken höher auszuführen oder aufzudoppeln, damit sie an der Decke anliegen. Aber die Sprossenwand einfach abhängen, wenn da Kinder (oder auch mal Erwachsene) dran rumschaukeln geht auf dauer nicht gut. Dann lieber mit Ketten o.ä. Aufhängen, Hauptsache, du hast kein Biegemoment auf den Dübeln.

 

[Seanathair]

Es war von etwas Luft die Rede. Das kann man schon mit Gewindestangen machen. Selbst beim Schaukeln werden die Querkräfte wahrscheinlich nur eine theoretische Größe sein.

 

[Tea74]

Nachtrag zu den Klebedübeln: wenn man die aus der Kartusche (mein Favorit) durch das Statikrohr (Mischrohr) drückt, kommt nicht sofort fertige Mischung zusammen. Die ersten 10 - 20 cm der Masse muss man verwerfen, die halten nichts.
War anfangs oft bei den Bohrankern in den Bergen ein Anwendungsfehler mit entsprechenden Folgen

 

[magmog]

Guuden,

Sprossenwand und Balken und Betondecke, was ist darunter zu verstehen?

 

[KalterBach]

Guuden,

Sprossenwand und Balken und Betondecke, was ist darunter zu verstehen?

Neudeutsch auch Hangelleiter genannt.

 

[SchweißerSchnitzer]

Es war von etwas Luft die Rede. Das kann man schon mit Gewindestangen machen. Selbst beim Schaukeln werden die Querkräfte wahrscheinlich nur eine theoretische Größe sein.

Ok. Ich bin da eher bei @maruko und würde die Gewindestange ungern frei "beschaukeln". Oder sollte man zumindest dann einen härteren Stahl nehmen, z.B. 12.9?

Aber bevor wir rumrätseln: @HolzPhil, wie viel cm sind denn "etwas Luft"?

 

[Seanathair]

z.B. 12.9?

Nee
Vergleich ist für mich ein Schaukelhaken. Lieber dicker (M12) als hochfest. M12 wäre in meinen Augen schon übertrieben. Schaukel - 2 Haken und ordentlich Schwung, hängende Sprossenwand - 4 Haken und naja Schwung.

 

[SchweißerSchnitzer]

Ich hatte halt schon 2 mal abgebrochene Schaukelhaken (Haken waagerecht in Baumstamm, Hängematten zogen schräg nach unten). Darum bin ich da vielleicht übervorsichtig.

 

[Kerstenk]

Nee
Vergleich ist für mich ein Schaukelhaken. Lieber dicker (M12) als hochfest. M12 wäre in meinen Augen schon übertrieben. Schaukel - 2 Haken und ordentlich Schwung, hängende Sprossenwand - 4 Haken und naja Schwung.

also wenn ich mir das bei Würth so anschaue, was die so halten