Elektrik Aufputz Schalter-/Steckdose verdrahten - HILFE :-/

[M_Cologne]

Hallo, ich habe gerade ein großes Problem und hoffe, dass ihr mir helfen könnt.
Vorweg: Ich wollte eigentlich den Elektriker einbestellen...aber die kommen bei uns anscheinend nur noch für lukrative Arbeiten raus, von daher stehe ich da gerade mit meinem Problem im Regen.
Also:
Ich hab im Keller einen Raum, in dem eine Deckenleuchte existiert, die über einen Aufputz Wippschalter an/aus geschaltet wird. Dieser war defekt. Idee war dann im Baumarkt einen neuen zu kaufen (diesmal mit noch einer Steckdose dran). Ich bekomme den Kram aber nicht zum Laufen...zumindest den Lichtschalter nicht - die Steckdoseneinheit schon. Von daher glaub ich, dass ich bei der Verkabelung irgendwas falsch mache.

Von der Deckenleuchte abgehend kommt beim Schalter eine 3-adrige Leitung (schwarz/blau/grün-gelb) an.

Die gekaufte Schalter-/Steckdosenkombi ist diese hier:
https://www.bauhaus.info/feuchtraum...urg-feuchtraum-schalterkombination/p/12142753
Hatte jetzt diverse Steckweisen mal ausprobiert...für Fehlschläge gibts ja Sicherungen

Meine Idee war:

Schwarz -> L am Schalter
Blau -> vorbei am Schalter an die Steckdoseneinheit (linke Klemme)
Grün-Gelb -> vorbei am Schalter an die Steckdoseneinheit (mittlere Klemme)

Brücke von L am Schalter mit einem Ausgang vom Schalter
Der zweite Ausgang am Schalter mit der Steckdose (rechte Klemme)

Was mache ich falsch?

Danke

 

[yoghurt]

Hallo,
dieses Thema wird ein böses Ende nehmen!

Mir fehlen so ein wenig die Fachbegriffe, deswegen versuche ich mal zu umschreiben, was ich als Ursache vermute. Wenn ich es recht verstehe, gibt es nur EIN dreiadriges Kabel? Das deutet für mich darauf hin, dass der Strom für die Deckenlampe „sonstwoher“ kommt und der Stromkreislauf bis zu der Position des Schalters verlängert wurde. Ergo kannst Du dort nur den Stromkreis am Schalter unterbrechen, hast dann aber keinen Strom mehr auf der Steckdose. Die andere Möglichkeit ist, die Steckdose in Reihe im Stromkreis anzuschließen, dann hast Du darauf aber nur Strom wenn das Licht an ist. Bei dieser Lösung gilt es zu bedenken, dass üblicherweise Lichtschalter nicht für die Stromstärke gedacht sind, die an einer 230v-Steckdose anfallen kann. Will heißen, dass Du an dieser Konstruktion nur wenig Leistung ziehen kannst….

Ich vermute, Du wirst auf die Steckdose verzichten müssen. Ich bin aber kein Elektriker und fordere Dich auch nicht auf überhaupt an einer elektrischen Anlage zu arbeiten.

 

[M_Cologne]

Ich gab gerade nochmal ein Foto vom ursprünglichen Schalter gemacht. Vielleicht bringt das neue Erkenntnisse.

 

[M_Cologne]

Hallo,
dieses Thema wird ein böses Ende nehmen!

Mir fehlen so ein wenig die Fachbegriffe, deswegen versuche ich mal zu umschreiben, was ich als Ursache vermute. Wenn ich es recht verstehe, gibt es nur EIN dreiadriges Kabel? Das deutet für mich darauf hin, dass der Strom für die Deckenlampe „sonstwoher“ kommt und der Stromkreislauf bis zu der Position des Schalters verlängert wurde. Ergo kannst Du dort nur den Stromkreis am Schalter unterbrechen, hast dann aber keinen Strom mehr auf der Steckdose. Die andere Möglichkeit ist, die Steckdose in Reihe im Stromkreis anzuschließen, dann hast Du darauf aber nur Strom wenn das Licht an ist. Bei dieser Lösung gilt es zu bedenken, dass üblicherweise Lichtschalter nicht für die Stromstärke gedacht sind, die an einer 230v-Steckdose anfallen kann. Will heißen, dass Du an dieser Konstruktion nur wenig Leistung ziehen kannst….

Ich vermute, Du wirst auf die Steckdose verzichten müssen. Ich bin aber kein Elektriker und fordere Dich auch nicht auf überhaupt an einer elektrischen Anlage zu arbeiten.

Keine Sorge, ich bin schon vorsichtig.
Also bei 10A kann der Schalter ja schonmal fast zweieinhalb KW ab ... solche Belastungen werden hier nicht gegeben sein. Da der Leitungsquerschnitt eh nur 1,5 ist, kann man in Sachen Dauerbelastung da eh nicht viel mehr belasten - insofern denke ich nicht, dass hier auch nur annähernd ein Problem entsteht. Das Maximum an Belastung wird ein Staubsauger sein, um Flusen in der Waschküche wegzusaugen (die haben ja heute nicht mehr so viel Watt). Alle anderen Geräte, die da stehen, haben ihre eigenen Dosen und sind separat abgesichert (z.B. Kühlschränke), von daher kommt da auch nichts aus Versehen dran, was viel Strom zieht.

Zu deiner Frage: Ja, ein dreiadriges Kabel kommt an. Es verläuft nach "oben" dann in eine Verteilerdose, wie es da drin aussieht und weiterverläuft, konnte ich mangels Leiter eben nicht mehr nachsehen und hatte gehofft, dass man die Schaltung und das Problem vielleicht auch so identifizieren kann - sonst muss ich da morgen mal mit der Leiter ran und alles aufmachen.

 

[M_Cologne]

Ich denke es müsste sich doch eigentlich um eine dieser beiden Optionen handeln...

 

[falco]

Deswegen sind die Hobbyelektriker so in den Verruf geraten. Lass das sein und ruf jemanden an, das kann ja keiner mit anhören/ansehen.

 

[Time_to_wonder]

Klemm den neuen Schalter so an wie der alte war und vergiss das Thema Steckdose.

 

[yoghurt]

Hallo,
mit „bösem Ende“ meinte ich nur, dass Du hier auseinander genommen wirst.

 

[yoghurt]

Tante Edit ist der Meinung, dass ich mitten in der Nacht den unteren Schaltplan beschrieben habe. Der obere hat vier Adern! Halte es besser mit @Time_to_wonder !

 

[dsdommi]

Guten Morgen
Trotz der warnungen und Empfehlungen wird der te es nicht lassen und es weiter ahnungslos versuchen.
Deshalb hier eine Erklärung damit du nicht auf dem Boden liegst und zappelst.
Eine Strom führende Leitung geht in deine Verteilerdose. Von da geht eine 3 Adrige Leitung runter zu deinem Schalter. Der grün gelbe wird nicht benutzt. Der schwarze geht in den Schalter rein, der blaue wieder in die Dose zum schwarzen der Lampe. Um eine Steckdose anschließen zu können müsstest du von der Dose aus die Steckdose abzweigen. Wo kommst du denn her? Vielleicht kann dir jemand aus deiner Nähe helfen. Aber lass das wirklich jemand machen der was davon versteht. Es gibt viele Dinge die man falsch machen kann, die aber nicht auffallen. Erst nach Jahren kann es dann zb zum Brand kommen. Etc etc
Auch wenn alles ganz einfach geht. Vorschriften die du nicht kennst haben meinst den Sinn Unfälle und Brände zu vermeiden.

 

[ChrisOL]

Hast du keinen in deinem Bekanntenkreis der Erfahrung hat und dir helfen kann?

 

[falco]

Wie @Time_to_wonder schon schrieb, lass die Steckdose sein. Mit einer dreiadrigen Leitung ist fachgerecht! keine Steckdosen/Lichtschalter Kombi zu lösen.

 

[Time_to_wonder]

Ach ja, gegen die neue Steckdose gäbe es noch den normativen Einwand, dass neu errichtete Steckdosen über FI-Schutzschalter abzusichern sind. Ich geh mal eher nicht davon aus, dass es in der Installation solch einen Schutzschalter gibt. Also wirklich besser bleiben lassen.

 

[herumtreiber]

Guten Morgen
Trotz der warnungen und Empfehlungen wird der te es nicht lassen und es weiter ahnungslos versuchen.
Deshalb hier eine Erklärung damit du nicht auf dem Boden liegst und zappelst.
Eine Strom führende Leitung geht in deine Verteilerdose. Von da geht eine 3 Adrige Leitung runter zu deinem Schalter. Der grün gelbe wird nicht benutzt. Der schwarze geht in den Schalter rein, der blaue wieder in die Dose zum schwarzen der Lampe. Um eine Steckdose anschließen zu können müsstest du von der Dose aus die Steckdose abzweigen. Wo kommst du denn her? Vielleicht kann dir jemand aus deiner Nähe helfen. Aber lass das wirklich jemand machen der was davon versteht. Es gibt viele Dinge die man falsch machen kann, die aber nicht auffallen. Erst nach Jahren kann es dann zb zum Brand kommen. Etc etc
Auch wenn alles ganz einfach geht. Vorschriften die du nicht kennst haben meinst den Sinn Unfälle und Brände zu vermeiden.

Das komische ist ja, dass er mit dem drei-adrigen Kabel die Steckdose anschließen konnte. Das kann doch eigentlich gar nicht funktionieren mit den 3 Adern die aus der Verteilerdose kommen weil zwei Adern in dem Fall ja dafür da sind die Phase zu schalten. Oder hat er den Gelb-Grünen da angeklemmt wo er eigentlich den Neutralleiter anklemmen sollte?

@M_Cologne
Entweder, wie bereits erwähnt, auf die Steckdose verzichten oder ein 5-adriges Kabel ziehen.
Aufgrund deiner bisherigen Versuche würde ich dir dazu raten das Projekt auf der Stelle abzubrechen. Strom ist tödlich.

 

[Time_to_wonder]

Das fünfadrige Kabel löst das FI-Problem aber nicht!

 

[herumtreiber]

Das fünfadrige Kabel löst das FI-Problem aber nicht!

Wer sagt denn dass er keinen FI hat? Aber du hast ansonsten völlig Recht. Für neue Steckdosen braucht es einen FI.

 

[falco]

Wer sagt denn dass er keinen FI hat?

Das komische ist ja, dass er mit dem drei-adrigen Kabel die Steckdose anschließen konnte

Das Eine bedingt ein wenig das Andere.

 

[uli2003]

Das komische ist ja, dass er mit dem drei-adrigen Kabel die Steckdose anschließen konnte.

Das heißt nicht, dass sie auch funktionierte..

Das kann doch eigentlich gar nicht funktionieren mit den 3 Adern die aus der Verteilerdose kommen weil zwei Adern in dem Fall ja dafür da sind die Phase zu schalten.

Wieso, auf dem blauen ist doch N. Messtechnisch merkst du das kaum, wenn da 'ne Glühlampe zwischenhängt.

Für neue Steckdosen braucht es einen FI.

Für alte nicht?

 

[rafikus]

Das komische ist ja, dass er mit dem drei-adrigen Kabel die Steckdose anschließen konnte.

Anschliessen kann man viel. Das heisst immer noch nicht, dass es so richtig ist.
Wenn in der Leuchte eine herkömmliche Glühlampe eingebaut ist, dann ergibt sogar eine Messung mit Multimeter, dass die Steckdose funktioniert und sogar leistungsschwache Geräte würden an dieser Steckdose funktionieren. Im Dunkeln würde man aber sehen, dass die Glühlampe glüht.
Also: bei der gegebenen Situation ist nur der Schalter dort anzuschließen. Für eine Steckdose fehlen die Voraussetzungen (wurde oben schon beschrieben).

 

[Dirm]

Mit einer dreiadrigen Leitung ist fachgerecht! keine Steckdosen/Lichtschalter Kombi zu lösen.

Ist das überhauptfür das Licht ausreichend? Immerhin wechselt schwarz auf blau.

 

[Time_to_wonder]

Für alte nicht?

Wenn Steckdosen vor 2007 nach den damals geltenden Normen errichtet wurden, waren FIs nicht generell vorgeschrieben. Solche Altinstallationen dürfen heute, da es keine Nachrüstpflicht gibt, ohne Weiteres weiter verwendet werden. Bei der ersten neuen Steckdose hast Du aber die heute gültigen Normen zu berücksichtigen, da brauchts dann den FI.

 

[Time_to_wonder]

Ist das überhauptfür das Licht ausreichend? Immerhin wechselt schwarz auf blau.

Ja, ist zulässig. Der grüngelbe hingegen darf nur der Schutzleiter sein und ist auch in solchen Installationen anzuschließen und als PE zu verwenden. Falls nämlich jemand das Kabel anbohrt/beschädigt, kann er als Schutzmaßnahme wirken.

 

[uli2003]

Wenn Steckdosen vor 2007 nach den damals geltenden Normen errichtet wurden, waren FIs nicht generell vorgeschrieben.

Ah, dann galt die Pflicht, die ich aus den 80ern kenne, nur für 'Nassräume'. Ich habe in meinem Umfeld (Nullung mal ausgenommen, aber die gibt's 'hier' nirgends) bisher keine Installation ohne FI gesehen. Wenn auch welche mit hohen Auslöseströmen.

 

[fahe]

für Fehlschläge gibts ja Sicherungen

...und das zweite Leben, schon klar...

Herrlicher Thread wieder einmal.

Ich hab' mal schnell gezeichnet... Das sollte Deine gegenwärtige Schaltung sein.

In der Verteilerdose (braun angedeutet incl. Klemmstellen) kommt Deine Zuleitung von der Unterverteilung an.

Der Neutralleiter geht über eine Klemme direkt zur Leuchte weiter.

Der spannungsführende Leiter L geht über eine Klemme zum Schalter und kommt von dort als "Schaltdraht" zurück. Da jedem halbwegs begabten Mitbürger, der in der Lage ist, Derartiges zu verstehen, dessen Funktion klar ist, darf natürlich auch die blaue Ader des dreiadrigen Kabels für diesen Zweck verwendet werden. Elektriker verlassen sich ohnehin nicht auf Farben, sondern messen.

Der geschaltete spannungsführende Leiter L geht über eine Klemme zur Leuchte weiter. Der PE wird in allen Leitungen mitgeführt... und im Falle einer entsprechenden Leuchtenausführung auch angeschlossen.




Für eine Steckdose im Bereich des Schalters fehlt Dir der Neutralleiter. Dafür müsstest Du die dreiadrige Leitung zwischen Abzweigdose und Schalter-/Steckdose ersetzen.



Deine unbedarften Fragen und Versuche lassen mich allerdings dringend anraten: Suche Dir jemanden in der Nähe, der weniger unbedarft unbekümmert zu Werke geht.

 

[ChrisOL]

dieses Thema wird ein böses Ende nehmen!

deine Vorhersage bewahrheitet sich.