Entscheidungshilfe Tischbohrmaschine Flott

[Holzweg]

Hallo zusammen

Ich bräuchte euren Expertenrat für den Kauf einer Tischbohre. Und zwar habe ich in der engeren Auswahl die Flott TB 13 Plus und die Flott TB M1 ST.

Ich brauche die Maschine für die Holzbearbeitung sowie hin und wieder was aus Metall

Die 13 Plus kostet etwas weniger, hat aber nur einen Hub von 60 mm. Gewinden steht bei mir nicht im Pflichtenheft.

Die M1 hat 95 mm Hub und ist leistungsfähiger, ist aber etwas teurer.

Außerdem habe ich den großen Maschinenschraubstock 125 mm von Gressel, der ist riesig. Von daher wäre ein größerer Tisch nett, da wird es bei den TBMs aber richtig teuer. Der Tisch ist bei beiden Maschinen fast gleich groß...

Zu welcher Maschine würdet ihr tendieren?

Vielen Dank und Gruß

David

 

[Sägenbremser]

Hallo David

über Tischbohrmaschinen dieses Herstellers
gibt es hier schon einige Beiträge.

Aber eine Flott TB 13 war auch meine erste
richtige Tischbohrmaschine für das Bohren
in Holzwerkstoffen. Das kann sie wirklich gut
und die Verstellung des Bohrkopfs in der Höhe
ist beim Bearbeiten von grösseren Teilen/Platten
wirklich sehr hilfreich. Das hat die andere von dir
genannte Bohrmaschine nicht.

Von Metabo und Kräku gab es diese Maschine auch
und die hatten eine etwas grössere Ausladung.
Denke aber beide Maschinen wird es nicht mehr
als Neumaschine geben.

Die Flott TB13 ist eine zwar teure Maschine, wird dir
aber bestimmt viel Freude bereiten.

Gruss Harald

 

[Holzweg]

Danke Harald.

Waren bei dir denn die 60 mm Bohrhub nie zu wenig?

Auf der Flott Website habe ich nicht gesehen, dass sich der Bohrkopf in der Höhe einstellen lässt. Ich hatte jetzt gedacht, dass das ebenfalls über den Zwischentisch gemacht wird.

Reizt mich schon, das Maschinchen Gebrauchtmaschinen sind mir für Ihr Alter in der Regel zu teuer, da kaufe ich lieber neu.

Ich habe allerdings noch eine Gebrauchtmaschine, die Metabo / Flott TBE 5014 gesehen. Da steht was von "Universalmotor", was heisst das?

Gruß David

 

[Sägenbremser]

Ja, David
da kannst du schon richtig gesehen haben.

Ich habe mich auf die Flott TB 13 ST w bezogen.
Ob es die heute noch in der Form auch neu gibt
kann ich dir nicht sagen. Meine Bohrmaschine
konnte aber schon von 400 bis über 4000n drehen,
war mit einer Gasdruckfeder verstellbar und eine
grössere Bohrtiefe als 4-6cm habe ich auf einer
Tischbohrmaschine im Holzbereich nicht benötigt.

Für grössere Tiefen kommt in der Tischlerei meistens
eine Langlochbohrmaschine zum sicheren Einsatz.

Gruss Harald

 

[tract]

Da steht was von "Universalmotor", was heisst das?

mit Bürsten/Kohlen
(so wie fast alle Handbohrmaschinen, Handkreissägen, usw.)

60mm Pinolenhub würde ich nicht kaufen, finde ich deutlich zu wenig
Problem beginnt bereits, wenn Du etwas vor- und aufbohren, sowie danach senken/entgraten möchtest. Idealerweise macht man sowas in einer Aufspannung und wechselt lediglich die Werkzeuge - aber wenn man den großen Bohrer aus dem Futter bekommen kann, reicht der Hub nicht mehr für den kleinen Bohrer oder Senker.

ehrm, - Flott TB M1 ST?
Doch nicht als Neumaschine, oder? Sowas kostet, wie ich kurz geschaut habe €3000
Dafür gibt es eindeutig viel besseres als Gebrauchtmaschine.

 

[Holzweg]

Dankeschön! Universalmotor ist also laut? Dann ist das nichts für mich.
Sowas wie die TB M1 ST kostet bei uns in der Schweiz gerade mal 260.- Euro mehr als die TB 13 Plus. Allerdings ist da noch kein Bohrfutter dabei.

Gruß David

 

[Sägenbremser]

Hallo David

da du ja schon die bei euch üblichen Preise
in Erfahrung gebracht hast, wäre es doch der
nächste Schritt sich die Maschinen im Betrieb
vorführen zu lassen. Das ist in dem Preisrahmen
eine erwartbare Vorleistung des Verkäufers.

Danach "fachsimpel" wir über Geräusch und die
Verwendbarkeit gerne weiter.

Gruss Harald

 

[Dietrich]

Hallo,

wieder mal werden Gerüchte in die Welt gesetzt, bez. Lautstärke, hast Du mal eine Elektronik-Bohrmaschine von Flott, Metabo oder Kräku laufen gehört?
Sie ist neben meiner kleinen Piccolo mit FU-gesteuertem Induktionsmotor das leiseste in der Werkstatt.
Bis 1000 U/min hört man garnichts, dreht man die Drehzahlvorwahl dann langsam höher beginnt ab 2000 vllt. ab 2500 U/min ein Surren das sich bei weiterer Drehzahlerhöhung auf ein unaufdringliches Turbinen-Geräusch entwickelt.
Vergleichbar mit einem ebenso starken Drechselbankmotor, einer Qualitätsmaschine aus Grauguss.
Mit einem Handbohrmaschinen oder Winkelschleifer Antrieb hat der Motor eigentlich nichts gemein, außer der Technik, der Elektronik-TBM Motor hat auch im Vergleich zu diesen einen geradezu riesigen Durchmesser, ich vermute das er langsamer dreht.

Gruß Dietrich, dem die 60mm Bohrhub der Metabo TBE 5014 zu 95 % reichen...

 

[Holzweg]

Ja Harald, heute war ich in einem Geschäft, in dem sie beide Maschinen aufstellten und sie mir vorführten.

Geräuschentwicklung:

Die TB 13 Plus klingt in etwa so, wie Dietrich die TBE 5014 beschrieben hat: Bei tiefen Drehzahlen fast geräuschlos, bei höheren Drehzahlen entwickelt sich allerdings ein Sausen, das etwas angestrengt klingt. Da ist sie bedeutend lauter.
Die TB M1 ist vielleicht ein wenig lauter bei tiefen Drehzahlen. Allerdings bleibt dieses Geräusch über den gesamten Drehzahlbereich gleich, einfach nur Musik in meinen Ohren.

Maschinentisch:

Die TB 13 Plus hat den etwas grösseren Maschinentisch, allerdings ist er gegen hinten, also gegen die Säule, grösser. Das bringt doch nur was bei breiten Werkstücken, oder? Die Nuten verlaufen von hinten nach vorne, d.h. der Maschinenschraubstock muss quer montiert werden. Das kann ich mir bei langen Werkstücken nicht vorstellen. Der Maschinenfuss enthält Kreuznuten.
Die TB M1 hat Quernuten. Mein Maschinenschraubstock mit 270 * 140 mm Standfläche findet darauf allerdings gut Platz. Der Maschinenfuss ist nicht bearbeitet.

Bohrtiefe:

Die TB 13 Plus hat eine digitale Anzeige, die sich in jeder Position auf Null einstellen lässt. Nice.
Die TB M1 hat den gleichen Anschlagring, allerdings keine Digitalanzeige. Dafür mehr Hub.

Persönliches Fazit:

Die TB 13 Plus enthält viele Spielereien für technisch Interessierte. Sozusagen ein Smartphone für die Werkstatt
Die TB M1 ist dagegen die Maschine, mit der gearbeitet wird.

Ich werde mir im nächsten Jahr voraussichtlich die TB M1 gönnen.

Gruss David

 

[Sägenbremser]

Hallo David

muss mich entschuldigen, habe jetzt zum ersten
Mal ein Bild von der Flott TB13 Plus gesehen. Das
mit dem zweiten Tisch hatte mich zum Zweifeln
gebracht, meine hatte nur eine Aufspannebene.

Das ist eine ganz andere Maschine als die meinige,
die lief unter der Bezeichnung TB 13 STW. Hatte
wirklich angenommen es wäre noch immer die
gleiche Bohrmaschine unter dem Namen Flott.

Kann dir also dazu nichts eigenes berichten und
wünsche dir viel Erfolg bei deiner Entscheidung.
Gruss Harald

 

[Dietrich]

Hallo David,

unterschätz mal die TB 13 Plus nicht, hier ein interessanter Radiobericht, ab Min. 3.00 geht es um die TB 13 Plus: https://www.youtube.com/watch?v=G4F-lL_dcZg

Gruß Dietrich

 

[Holzweg]

Hallo Dietrich

Danke, ich habe an der TB 13 Plus keine Zweifel. Aber sie ist definitiv eher im Metallbereich angesiedelt.

Gruß David

 

[tract]

Aber sie ist definitiv eher im Metallbereich angesiedelt.

wobei:
http://youtu.be/FmQCjrBS06M?t=1m48s
... fröhliches Löcher in das Material schleifen

 

[tomcam]

schön, wenn man sich eine Maschine kauft, weil sie "wie Musik in meine Ohren" klingt

Aber Egal........ ich freue mich immer wieder über Kaufentscheidungen und deren Argumente....

sorry, das musste jetzt einfach mal sein.....ich möchte niemand zu nahe treten...


p.s. hab mir meinen 79er Camaro auch nur deswegen gekauft, jetzt steht er..... rum.... schon lange....

 

[Holzweg]

Ja meinst du, ein Produkt aus Fernost könnte in meinen Ohren ähnlich klingen? Hm... Ich will einfach eine gut verarbeitete, präzise Tischbohrmaschine kaufen und bin bereit, dafür einen angemessenen Preis zu zahlen.
Rumstehen wird die nicht

Gruß David

 

[Holzweg]

Hallo zusammen

Ich wollte nicht mehr aufs neue Jahr warten und habe mir ein tolles Weihnachtsgeschenk gemacht, die TB M1 ST

Aufgestellt ist sie, ein paar Probebohrungen sind gesetzt. Kein Vergleich zur Handbohrmaschine im Bohrständer, aber das war klar. Nur nicht SO klar.

Ich denke, daran werden sogar mal meine Enkel Freude haben, sie scheint für die Ewigkeit gebaut zu sein. Vielen Dank für eure Tipps.

Gruß und frohe Festtage
David

 

[Gelöschte Mitglieder 44249]

Hallo David
Erstmal Glückwunsch zu dieser Maschine.
Denke die M1 wird dir lange Freude bereiten.
Die kleinere ist eher was für eine Weisskittelwerkstatt.
Ich hab diesen tischbohrmaschinen-Beitrag mit großem Interesse verfolgt.
Nicht weil ich eine bräuchte ,sondern nur wie jemand eine Entscheidung sucht
der von Anfang an bereit ist für eine Leistung auch zu zahlen.

Interessant auch der Link von Dietrich
Schlagworte aus dem Radiobeitrag die bei mir jetzt hängen geblieben sind

Getrennt von nicht selbst gefertigten Komponenten
Made in Germany
juristisch bedeutungslose Bezeichnung
im Ausland noch immer von Bedeutung
24 Mitarbeiter in Remscheid
Endmontage durch Dienstleister

24 Mitarbeiter, erklären mir den dann doch etwas bescheidenen und informationsschwachen Internetauftritt
Weil es aus der Beschreibung nicht ersichtlich ist,
deshalb hier die Frage nach dem Antrieb
Welche Möglichkeiten gibt es bzw hast du.
Und warum hat die Maschine einen wendeschalter
Bzw wie hat dir der Verkäufer den Sinn von dem erklärt.
Gruß Joachim

 

[Dietrich]

Hallo David,

wünsche viele schöne Arbeiten mit der Flott M1.

Mit so einer Maschine in der Werkstatt wird einem nach und nach klar was Bohrständer doch für ein Provisorium sind.

Gruß Dietrich

 

[tract]

Weil es aus der Beschreibung nicht ersichtlich ist,
deshalb hier die Frage nach dem Antrieb

auch wenn die Betriebsanleitungen, gerade in Bezug auf den Kaufpreis m.M. nach in der Summe nicht gut sind, auf den letzten Seiten sind die Maschinen mit 'durchsichtigen' Grafiken abgebildet
TB M1 ST - Arnz FLOTT GmbH Werkzeugmaschinen

 

[Holzweg]

Hallo zusammen

Vielen Dank Dietrich, das glaube ich dir gern!

Joachim, was meinst du genau mit Antrieb? Es gibt im Innern einen Riemen, den man umlegen kann. Damit erschließen sich grundsätzlich zwei Drehzahlbereiche. Einen von 100-2000 U/min (A) und einen von 350-4000 U/min (, weiß die Zahlen jetzt nicht ganz genau. Innerhalb dieser Bereiche A und B gibt es je zwei Gänge und einen Rückwärtsgang, die über einen kombinierten Wende- / Stufenschalter vorgewählt werden; innerhalb der Gänge verstellt man die Drehzahl stufenlos mit einem Variator.
Für den Holzbereich wird bei mir stets der B-Betrieb eingestellt sein.

Gruß David

 

[Gelöschte Mitglieder 44249]

Hallo David
Frage ist beantwortet
Als der Beitrag gestartet wurde ,
hatte ich mir beide Modelle auf der Herstellerseite angesehen.
Aber selbst die Bedienungsanleitung brachte mehr Fragen als Antworten.
Auch die Explosionszeichnungen zeigen viele Varianten
Da könnte die Modellbeschreibung schon etwas ausführlicher sein.
Wenn auch die BA nicht so toll ist , die Maschine ist es jedenfalls.
Gruß Joachim