Fragen zu Bandsäge

[Holzzerformer]

Hallo.
Ich habe günstig eine ältere Hema Bandsäge PH 800 erworben.Das Problem ist, das die Bandsägeblattführung doch sehr in Mitleidenschaft gezogen worden sind. Die hinteren Rollen sind noch zu gebrauchen die Seitlichen Rollen sind zu Abgenutzt .
Es handelt sich um eine Panhans APA 1055. Was mich erschreckt hat ist der Preis solch einer Rolle ,man bekommt Sie nur mit Führungshülse zum preis von ca. 70 euro ,was doch ein stolzer Preis ist .Gibt es eine preiswertere Lösung?.Eigentlich benötige Ich ja nur die 4 Rollen ,die meiner Meinung nach ,ohne Probleme auszutauschen sind. Aber leider finde ich kein Händler der diese Rollen ohne Führungshülse verkauft.
Hat jemand eine tipp wie man das Problem günstiger lösen könnte?
Im voraus vielen Dank für Hilfe .

 

[joh.t.]

Wenn man schon die lt. DIETRICH beste Bandsäge der Welt hat, habe ich auch, muss man da durch. Musste ich auch.

Leseempfehlung: Vorwort von Guido Henns Buch über die Bandsäge. Gibt es als Leseprobe im Internet.

Fazit: gute scharfe gut geschränkte Sägeblätter! Alles andere ist nicht so wichtig.

 

[Mitglied 59145]

......ich würde ja "gut geschränkte Sägebänder" bevorzugen.

Gruss
Ben

 

[schrauber-at-work]

@benben : hast ein Panhans
Wellus?
Ich, als Maschinenbauer, halte es für genial was die Schränkung angeht.

Fazit: gute Schärfe gut beschränkte Sägeblätter! Alles andere ist nicht so wichtig.

Gute Schärfe ja, beschränkte Sägebänder, "schränken" zu sehr ein

Zum Thema schärfen:

Auf dieser Maschine "feile" ich meine Sägebänder. Hab ich bei meinem alten Herrn zum laufen gebracht & justiert. Geniales Maschinchen.

Gruß SAW

EDIT : Und alles ohne Computer, Akku oder App.
Lasse mittlerweile auch feinere Bänder drüber. Wenn man die Einstellungen mal raus hat geht's echt fix!

 

[Holzzerformer]

Eigentlich sind die Seitenrollen mein Problem.Habt ihr einen Tipp für mich .Würde mich sehr darüber freuen .
Vielen Dank im voraus

 

[tomkaes]

Hallo.
Ich habe günstig eine ältere Hema Bandsäge PH 800 erworben.Das Problem ist, das die Bandsägeblattführung doch sehr in Mitleidenschaft gezogen worden sind. Die hinteren Rollen sind noch zu gebrauchen die Seitlichen Rollen sind zu Abgenutzt .
Es handelt sich um eine Panhans APA 1055.

Was erschreckt dich?
Wie man so ein Teil kaputtbekommt?
Oder das man für eine ca. 50 Jahre alte Bandsägenführung noch Ersatzteile neu kaufen kann?

Hier einfach mal mit ein paar Bildern anfragen:
https://www.meus-maschinen.de/index.php?page=001-001-001&id=47

 

[joh.t.]

Stell mal Fotos ein.

Ich habe über meinen Händler in Bad Honnef die hintere Rolle neu gekauft. Die war bei meiner nicht vorhanden. environ vor 8 Jahren 60 Ocken

 

[Guido]

Hallo Holzzerformer,

lt. der Hema-Website bzw. deren Shop soll diese Führungsrolle kompatibel zur APA 1055, schau mal hier:

https://www.hema-saegen.de/shop/fuhrungen/hema-fuhrungssystem-fs-6541.html

Und unter diesem Link gibt es bei Hema zu dieser Führung wohl auch nur die Seitenrolle einzeln, so heißt es zumindest im Text:

https://www.hema-saegen.de/shop/fuhrungen/seitenrolle-zu-hema-guide-fs-58.html

Also ich würde mal direkt bei Hema anrufen, die haben einen sehr guten Telefonservice, steht auch auf der Website.

Viel Erfolg und beste Grüße

Guido

 

[Holzzerformer]

Vielen Dank für Ihre Information

 

[cogito]

Nachdem ich hier im Forum diverse Diskussionen über die Güte der verschiedenen Führungen und deren Wichtigkeit gelesen habe und wie wichtig das sei, bin ich bei folgendem Video vor Erstaunen vom Hocker gefallen

Ab ca. Minute 19:00 geht es um die Führungsrollen - insbesonders die seitlichen "Ein maßlos überschätztes Teil" (Zitat). Zur Demonstration wird gleich mal von einem Brett (Rüster) hochkant sauber eine Scheibe abgetrennt und zwar OHNE seitliche Führungsrollen. Auch die folgenden Erklärungen waren für mich sehr einleuchtend.

Fazit: zumindest bis jetzt pelle ich mir daher ein Ei auf APA & Co.

 

[Dietrich]

Hallo,

einige Dinge vom Video muß man kritisieren, er ist nicht explizit darauf eingegangen das der Bandlauf mit der oberen Rolle eingestellt wird, und das was er nachher zeigt das Band auf der Rolle bissl nach vorne um den Bandrücken rechtwinklich zum Tisch ein zu stellen das ist falsch, es ändert einen gut eingestellten Bandlauf unter Umständen so das es anschliessend verläuft.
Und man braucht auch keine U-Scheiben um den Tisch ein zu stellen, der wird mit den 4 Schrauben unten drunter eingestellt, das war ihm aber zu aufwändig zu zeigen...
Selbstverständlich kann man gänzlich ohne Führungsrollen sägen man muß nur den Vorschub reduzieren.
Nochmal, ich habe es schon zig mal erläutert, die Führungen sorgen nicht für einen guten Schnitt und sie können ein schlecht eingestelltes Band nicht "geraderücken".
Was die Führungen machen, sie führen das Sägeband welches gut eingestellt ist auch unter hohem Vorschubdruck, das Band darf nicht seitlich verdreht werden, das würde passieren ohne Seitenrollen bei zügiger Arbeit.

Und nun mal Butter bei die Fische, diese gezeigten Maschinen zeigen alle das "E-B...Kreischen" Holz macht keinen Lärm beim Sägen, aber ein dünnes Gehäuse wirkt wie ein Resonanz-Körper, 315er E-B zeigte genau das.
Zudem sägt er schon sehr langsam.
Hätte er eine anständige Führung verbaut hätte er sie auch bei gedreht

Gruß Dietrich

zumindest bis jetzt pelle ich mir daher ein Ei auf APA & Co.

Sehr bedauerlich wenn das Deine Schlußfolgerung ist.

Gruß Dietrich

 

[Mitglied 30872]

...Und nun mal Butter bei die Fische, diese gezeigten Maschinen zeigen alle das "E-B...Kreischen" Holz macht keinen Lärm beim Sägen, aber ein dünnes Gehäuse wirkt wie ein Resonanz-Körper...

Da bin ich ja beruhigt, dass die gezeigte Maschine beim Sägen genauso kreischt wie meine Hema SR 400.

 

[Dietrich]

Da bin ich ja beruhigt, dass die gezeigte Maschine beim Sägen genauso kreischt wie meine Hema SR 400.

Mein Beileid

Spass beiseite, die Hema SR hat vorneweg ganz andere Bandgeschwindigkeiten, je nach Modell sogar über 1500 m/min also auch deutlich mehr Raddrehzahl da könnte eine höhere Frequenz auch dem dickeren Blech des Ständers entlockt werden.

Gruß Dietrich

 

[Mitglied 30872]

... je nach Modell sogar über 1500 m/min also auch deutlich mehr Raddrehzahl da könnte eine höhere Frequenz auch dem dickeren Blech des Ständers ...

Meine hat eine Schnittgeschwindigkeit von 1.350 m/min. Ab welcher Stärke ist ein Blech "dicker"?

 

[schrauber-at-work]

Ab welcher Stärke ist ein Blech "dicker"?

Im Schiffsbau ab 50 mm + ...
Da spricht man auch bei 150mm von " Blech"

Gruß SAW

 

[Mitglied 30872]

Im Schiffsbau ab 50 mm + ...
Da spricht man auch bei 150mm von " Blech"

Gruß SAW

Danke.

Meine Frage ging an @Dietrich und bezog sich auf eine Bandsäge.

 

[Handjive]

Sorry,
für die vielleicht doofe Zwischenfrage!

aber was ist APA und &?

Gruss
peter

 

[tomkaes]

Sorry,
für die vielleicht doofe Zwischenfrage!

aber was ist APA und &?

Gruss
peter

Eine 10.000 fach verbaute Bandsägeblattführung aus Deutschland, entwickelt von der Fa. Panhans.
Gibt es heute noch neu zu kaufen, und für jahrzentealte Modelle werden Ersatzteile vorgehalten.
ab Seite 20: https://www.panhans.de/wp-content/uploads/2019/04/si-tec_1_2019_mp_26_2_19.pdf

 

[ChrisOL]

https://www.hokubema.com/si-tec/si-tec-fuer-bandsaegen/Bandsaegeblattfuehrung-APA-116.html

Der Preis ist für ein Einzelstück, dem Hörensagen aber jeden € wert.

 

[cogito]

….

Und nun mal Butter bei die Fische, diese gezeigten Maschinen zeigen alle das "E-B...Kreischen" Holz macht keinen Lärm beim Sägen, aber ein dünnes Gehäuse wirkt wie ein Resonanz-Körper, 315er E-B zeigte genau das.
Zudem sägt er schon sehr langsam.
Hätte er eine anständige Führung verbaut hätte er sie auch bei gedreht
….

Mir ist es egal, ob meine Bandsäge kreischt, jodelt oder schweigt. Hauptsache sie sägt ordentlich.

Der wesentliche Punkt ist doch: egal ob Super-Duper Säge oder China-Kracher, mit optimalem Vorschub braucht man keine seitliche Führungen. Der Unterschied zwischen Super-Duper und China-Kracher dürfte dann wohl darin liegen, dass man mit den Blauwal-gewichtigen Teilen aufgrund der Massivität höhere Blattspannungen und damit höhere Vorschubgeschwindigkeiten erzielen kann.

Ich will ganz harmlos, von 17 cm hohen und 30 cm langen Leimholzklötzen gleichmäßige Furniere der Dicke 1,5-5 mm sägen. Nach vielfachen Opfergaben an den Gott der Rechtwinkligkeit und einer selbst gebauten Schiebehilfe bin schon mit dem relativ schmalen 12 mm Blatt bis auf 0,3 mm Differenz unterwegs. Jetzt soll das 24 mm Band zum Einsatz kommen, wobei ich da aber zweifele: die Blattspannungsanzeige an der Säge geht bloß von 6mm bis 19mm in der Anzeige. Nun ja Versuch, macht kluch'.

p.s. klar, das ist ein Verkaufsvideo. Bei Hammer wären die Teflon-Führungen lang und breit gewürdigt worden

 

[Dietrich]

Hallo Stefan,

die Record P Maschinen haben eine Bandgeschwindigkeit von 820m/min, jedenfalls die gezeigte 300 und 400er Maschine.
Dickeres Blech meint etwas lax ausgedrückt mehr Wandstärke, und Maschinen mit im Vergleich weniger Wandstärke neigen eben eher zum Kreischen.
Ich habe schon mal mit einer 400er Garant gesägt, die zeigte das Kreischen nicht und auch eine Hema PH 500 nicht, i.O. letztere war mit Gußständer.
Natürlich machen hochwertige Maschinen auch Geräusche beim Sägen, aber dieser helle Ton der einem die Nackenhaare aufstellt, den kenne ich von div. E-B´s und auch einigen Scheppachs, daran erinnerte mich das Sägegeräusch der Maschinen im Video.

Man muß sich aber nicht dumm stellen, bez. dickerem Blech (mehr Wandstärke), das Maschinengewicht gibt einen ersten Anhaltspunkt zur Wandstärke des Ständers.

Gruß Dietrich

 

[Dietrich]

Mir ist es egal, ob meine Bandsäge kreischt, jodelt oder schweigt. Hauptsache sie sägt ordentlich.

Hallo Peter,

das sollte es aber nicht, denn und das habe ich mehrfach erlebt, kreischende Maschinen verstellen sich "von selbst", E-B und Scheppach Eigner konnen vielfach ein Lied von zerstörten, eingelaufenen und eingegrabenen Führungsrollen singen.

Gruß Dietrich

 

[tomkaes]

https://www.hokubema.com/si-tec/si-tec-fuer-bandsaegen/Bandsaegeblattfuehrung-APA-116.html

Der Preis ist für ein Einzelstück, dem Hörensagen aber jeden € wert.

Listenpreis ...

Komplettes Paar:
https://www.ebay.de/itm/Bandsagebla...494951?hash=item2ce4d17ba7:g:xSMAAOSwBVdcQzhR

nur oben 228,- incl. Versand.

 

[tomkaes]

... E-B und Scheppach Eigner konnen vielfach ein Lied von zerstörten, eingelaufenen und eingegrabenen Führungsrollen singen.
Gruß Dietrich

Hätte ich Herrn Meyer und seine bahnbrechenden Erkentnisse vor Jahren schon gekannt,
hätte ich eine Menge Geld sparen können.

So bin ich jetzt von Hema Monopol Führungen dazu verurteilt, geradeaus sägen zu müssen

 

[Mitglied 30872]

...So bin ich jetzt von Hema Monopol Führungen dazu verurteilt, geradeaus sägen zu müssen

Wird es denn durch die Führungen zu einem Problem, Kreise/Bögen zu schneiden?