Magnetische Aufhängung - Erfahrungen?

[dromon]

Hallo,
wie in dem anderen Thread (https://www.woodworker.de/forum/suche-moeglichst-helles-dunkles-holz-t86224.html) geschildert, möchte ich ein "Yin-/Yang"-Symbol aus Holz herstellen. Um dieses geeignet im Raum aufstellen zu können, habe ich an einen Halter dafür gedacht. Dieser sollte das Symbol kreisförmig umschließen. Um den Effekt zu erhöhen, wollte ich die Fixierung mithilfe kleiner Magneten vornehmen, d.h. dass das Symbol optisch nicht von irgend etwas gehalten wird. Dazu wollte ich jeweils vier Magneten in das Symbol selbst und vier in den Rahmen außen herum einbauen, die jeweils gegenpolig positioniert werden. Durch die magnetische Anziehung wird das Symbol nach meiner Überlegung an Position gehalten. Abstoßende Magneten verwenden, wie in anderen, ähnlichen Modellen, kann ich nicht, da mein Modell nur näherungsweise zweidimensional ist und nicht dreidimensional.
Meine Frage ist nun, ob jemand bereits Erfahrung mit derartigen Haltern/Magneten gemacht hat, und falls ja, ob meine Idee funktionieren würde, und worauf ich achten müsste.
Vielen Dank!

 

[Fiamingu]

Vielleicht währe ein Physikerforum passender.

 

[dromon]

Nachdem ich Physiker bin, kann ich mir das eher sparen...
Da ich so etwas jedoch trotz bereits einiger Bastelarbeiten zumindest noch nicht mit Holz angestellt habe, dachte ich, könnte es nicht schaden, wenn ich hier mal die "Profis" frage, ob jemand damit schon Erfahrung gemacht hat...

 

[Sägenbremser]

Nein habe ich als Bauteil noch nicht versucht

die letzten Versuche liegen 5 Dekaden zurück, Versuchsaufbauten wurden
zu der Zeit mit einem Märklinbaukasten durchgeführt, da gab es solch
nette E-Magnete in einem dreieckigem Winkelstück. Kurzzeitig konnte
eine stabile Positionierung erzeugt werden, die aber durch Schwankungen
der Versorgungsspannung(Trafos) doch zusammengebrochen ist.

Grössere Versuchsaufbauten gibt es in Hamburg und in der Schweiz,
aber das wirst du bestimmt besser als ich wissen.

Liebe Grüsse, Harald

 

[Fiamingu]

Sheldoncooper@bigbangtheory.com währe die richtige Adresse.

 

[SteffenH]

Gefühlsmässig würde ich sagen, das mit den Magneten kann nicht klappen, da die nötige Feineinstellung kaum hinzukriegen sein wird, und selbst wenn. Jede noch so kleine Störung/Erschütterung würde das System zusammenbrechen lassen.
Fast denselben Effekt könnte man mit sehr dünnen Nylonschnüren /Angelschnur erreichen.

 

[twam]

Nachdem ich Physiker bin, kann ich mir das eher sparen...

Als Physiker solltest du wissen, dass Levitation mit magnetostatischen Feldern nicht möglich ist.

 

[Basic2004]

Nachdem ich Physiker bin, kann ich mir das eher sparen...
Da ich so etwas jedoch trotz bereits einiger Bastelarbeiten zumindest noch nicht mit Holz angestellt habe, dachte ich, könnte es nicht schaden, wenn ich hier mal die "Profis" frage, ob jemand damit schon Erfahrung gemacht hat...

Womit hast du das denn angestellt?
Ich bin kein Physiker aber ich kann mir vorstellen das völlig egal ist welches unmagnetische Material man verwendet.
Wenn ich Physiker wäre würde ich eine Versuchsaufbau machen und die Magnete so justieren bis es funktioniert oder eine Kollegen fragen.

 

[Basic2004]

Womit hast du das denn angestellt?
Ich bin kein Physiker aber ich kann mir vorstellen das völlig egal ist welches unmagnetische Material man verwendet.
Wenn ich Physiker wäre würde ich eine Versuchsaufbau machen und die Magnete so justieren bis es funktioniert oder eine Kollegen fragen.

Nach der Antwort von twam Kollegen fragen.

 

[dromon]

Als Physiker solltest du wissen, dass Levitation mit magnetostatischen Feldern nicht möglich ist.

Wenn sich diese magnetostatischen Felder jedoch so ergänzen, dass sie die Gewichtskraft aufheben, dann schon (ist jedoch ein metastabiler Punkt)...

 

[twam]

Wenn sich diese magnetostatischen Felder jedoch so ergänzen, dass sie die Gewichtskraft aufheben, dann schon (ist jedoch ein metastabiler Punkt)...

Du brauchst aber, damit das Ding stabil hängt, ein stabiles Gleichgewicht. Das ist laut Earnshaw-Theorem nicht möglich.

 

[blue mechanic]

Aus dem Bauch heraus habe ich auch Bedenken, das der gehaltene Gegenstand auch wirklich an der gewünschten Stelle verbleibt und nicht zur Seite wegwandert / weg gedrückt wird.
Vielleicht eratmal einen Versuchsträger mit günstigem Holz bzw. Resten bauen.

 

[dromon]

Du brauchst aber, damit das Ding stabil hängt, ein stabiles Gleichgewicht. Das ist laut Earnshaw-Theorem nicht möglich.

Ok, das Theorem kannte ich nicht (falsche Richtung eingeschlagen...). Vielen Dank!

 

[Basic2004]

Aus dem Bauch heraus habe ich auch Bedenken, das der gehaltene Gegenstand auch wirklich an der gewünschten Stelle verbleibt und nicht zur Seite wegwandert / weg gedrückt wird.
Vielleicht eratmal einen Versuchsträger mit günstigem Holz bzw. Resten bauen.

Dein Bauchgefühl ist richtig hat Samuel Earnshaw 1842 bewiesen (ist nicht von mir ist aus dem oben erwähnten wiki).

Der Gegenstand müsste seine Position einer Steuerung mitteilen wenn er seine Position verlässt, Die Steuerung müsste dann die Permanentmagneten so positionieren das der Gegenstand wieder eingefangen wird.
Der Gegenstand müsste dafür z.B. über einen GPS Empfänger verfügen und über eine Übertragungseinrichtung (zB. Bluetooth) damit er der Steuerung mitteilen kann ich laufe aus dem Ruder und die Steuerung gegenregeln kann.
Holz ist in diesem Fall eher Nebensache.

 

[twam]

Der Gegenstand müsste seine Position einer Steuerung mitteilen wenn er seine Position verlässt, Die Steuerung müsste dann die Permanentmagneten so positionieren das der Gegenstand wieder eingefangen wird.
Der Gegenstand müsste dafür z.B. über einen GPS Empfänger verfügen und über eine Übertragungseinrichtung (zB. Bluetooth) damit er der Steuerung mitteilen kann ich laufe aus dem Ruder und die Steuerung gegenregeln kann.
Holz ist in diesem Fall eher Nebensache.

Ganz so kompliziert muss es dann auch nicht sein
Man kann das ganze einfach mit dynamischen Feldern machen, welche dann durch einen Regelkreislauf gesteuert werden. Das gibt es sogar als fertige Spielzeuge, z.B. in Form von schwebenden Kugeln, fertig zu kaufen.

 

[SteffenH]

Man kann das ganze einfach mit dynamischen Feldern machen, welche dann durch einen Regelkreislauf gesteuert werden.

Hier ein gutes Beispiel:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=Y-wt3bME8nE]Magnetic Levitation System - YouTube[/ame]

 

[TBO]

Tesa Poster Strips halten das Teil zur Not auch in Position, ganz ohne Physik Grundstudium und unnützer Diskussion.

 

[Holz-Fritze]

Es ginge wenn man zumindest in einer Achse das Teil mit einer dünnen Nylonschnur fixiert.