Perfekt vorsenken?

[MTrp]

Eine triviale Frage: Habt Ihr vielleicht Tipps für mich, mit welchen Senkern bzw. ggf. auch mit welcher Technik man möglichst konstant und zeitsparend perfekt in Holz vorsenken kann - immer passend zum Schraubendurchmesser? Ich bin mit meinem Output diesbezüglich nicht zufrieden. Ich glaube, dass ich auch noch nicht das ideale Senkermaterial gefunden habe und wäre insbesondere auch diesbezüglich für Empfehlungen dankbar.

Was mich stört:

• Ich habe eine Zeit lang die Bohrer mit aufsteckbarem Senker von Wolfcraft verwendet. Damit ist der Senker zwar perfekt zentriert und man kann einen Arbeitsschritt einsparen, aber der Senker hält nicht recht lange seine Schärfe und sorgt dann für Ausrisse. Mit der Zeit wird auch das Fixieren schwierig.
• Mit anderen, separaten Senkern habe ich zwar keine Probleme mehr mit Schärfe bzw. Ausrissen. Gerade bei etwas größeren Bohrdurchmessern kommt es aber durchaus mal vor, dass die Senkung nicht perfekt zentriert ist oder sich etwas zur Seite neigt.
• Was die Tiefe betrifft, so stoppe ich halt zwischendurch mal und blase oder sauge die Späne weg, um den aktuellen Stand besser sehen zu können und teste mit einer umgedrehten Schraube, wie der Durchmesser von Schraubenkopf und Senkung zusammenpassen. Damit bekomme ich zwar durchaus genaue Ergebnisse, aber zeitsparend ist das natürlich nicht.

 

[heiko-rech]

Hallo,
ich habe seit Jahren die Bohrsenker von Festool im Einsatz und bin damit sehr zufrieden.
Die Standzeit ist sehr gut, die Bohrungen und Senkungen werden auch sehr sauber.
Gruß
Heiko

 

[Felix!]

Moin, du kannst doch einen dieser einfachen Bohrständer nehmen und mit separatem Senker zentriert und mit Tiefenstop bohren. Ist das ggfs die Lösung?

 

[MTrp]

@heiko-rech: Danke für den Tipp! Der Preis von circa 60€ pro Stück ist allerdings wirklich heftig ...

@Felix!: Für mobile Werkstücke ist der Bohrständer sicher eine Option, bei der die Präzision über jeden Zweifel erhaben sein sollte. Leider ist das aber auch recht zeitaufwändig und nicht jedes Werkstücke ist mobil.

 

[fried.chycken]

Ich denke, es geht um einen mobilen Bohrständer. Der wird aufs Werkzeug aufgesetzt und dann durch den (ausgeschnittenen) Fuß durch gebohrt

 

[nwo]

@MTrp Der Bohrsenker von Festool ist wirklich sein Geld wert. Ich habe bisher tausende Bohrungen damit gemacht und nur 1x den Bohrer ersetzen müssen. Die Bohrer sind auch nicht ganz günstig, aber es lohnt sich auf jeden Fall!

 

[agnoeo]

Etwas günstigere Querlochsenker tun auch ihren Job.

Gruß, David

 

[heiko-rech]

Hallo,

@heiko-rech: Danke für den Tipp! Der Preis von circa 60€ pro Stück ist allerdings wirklich heftig ...

Als ich meine vor ca. 12 Jahren gekauft habe war er eventuell noch etwas billiger. Damit wurden unzählige Löcher gemacht und er ist immer noch scharf.
Gruß
Heiko

 

[Peter Schiendzielorz]

Etwas günstigere Querlochsenker tun auch ihren Job.

Hallo, genau so ist es.
Erst senken, idealerweise stationär und mit Tiefenstopp.
Und dann erst bohren. Und zwar gefühlvoll mit einem Bohrer für Metall, der sucht sich selbst die Mitte.
Gruß

 

[nwo]

Ich behaupte ja, derjenige der den Festool Bohrsenker benutzt hat, möchte nichts mehr anderes haben. Auch vergleichbare Produkte von Wolfcraft etc. kommen meiner Meinung nach qualitativ nicht an den Bohrsenker vom grünen F heran.

 

[Guido_CH]

Der Preis von circa 60€ pro Stück ist allerdings wirklich heftig ...

aus Neugierde: ja, sie sind vergleichsweise teuer, aber wie kommst du zu diesem Preis? Der Listenpreis liegt bei 50 EUR, der Straßenpreis nach meiner Erfahrung eher bei 30 EUR - alles mit MwSt.

 

[Martin.G]

Also bei mir (in Deutschland) liegen die Listenpreise bei ca. 80€ (je nach modell), Verkauft werden die für gute 50€

 

[Guido_CH]

ich habe den Querlochsenker gemeint (Festool 492520 bzw. 492521) und nicht gemerkt, dass inzwischen die Rede vom Bohrsenker BSTA (492523 usw.) war.
Sorry für die Verwechslung!

 

[Astlochfräser]

Ich zeichne zuerst an und markiere die Löcher mit einem Körner, Anschließend senken, nochmals körnen (damit der Bohrer nicht verläuft), dann bohren. Die Senker sind von Famag und leisten seit Jahren tadellose Arbeit.

Ist zwar aufwendiger, aber bei mir eben nur Hobby.

/Georg

Nachtrag: Hatte überlesen, daß Peter die gleiche Methode anwendet bzw. gpostet hat (allerdings mit Metallbohrer - guter Tipp, spart das erneute körnen!)

 

[IngoS]

zuerst an und markiere die Löcher mit einem Körner, Anschließend senken,

Hallo,

Titel ist ja, "Perfekt Senken" und nicht irgendwie zurechtwursteln und auch der Zeitaufwand wurde moniert. Der TE hat ja schon alle möglichen unterschiedlichen Methoden ausprobiert, hat dafür Geld ausgegeben und ist trotzdem nicht zu frieden.
Nach dem Motto, wer zu billig kauft.... wäre er doch nun gut beraten Sich an den Vorschlag von @heiko-rech zu halten und sich nach den unbefriedigenden Fehlschlägen was professionelles anzuschaffen. Das Teil scheint ja problemlos zu funktionieren.

Übigens sehe ich die Methode, erst Senken, dann durchbohren, nur bei Flachsenkungen (mit Forstnerbohrer) als sinnvoll an. Die üblichen Kegelsenker sind eher nicht dafür gemacht, ins Volle zu bohren. Durch die spitze Mitte, wenn überhaupt vorhanden, wird das Holz im Zentrum der Senkung nur weggequetscht. Dass kann, gerade bei Hölzern mit deutlich unterschiedlichem Früh- und Spätholz zum Verlaufen der Senkung führen. Ich bin da eher für das feine Vorstechen des Bohrungsmittelpunktes Durchbohren mit einem Holzbohrer und anschließendem Senken.
Senkt man erst, und bohrt dann mit einem Metallbohrer weiter, passt der Spitzenwinkel des Metallbohrers ja auch nicht zum Spitzenwinkel des Senkers. Er setzt also nicht im Mittelpunkt der Senkung an, sondern setzt mit den Kanten als Erstes auf, was wieder zu Ungenauigkeiten führt.

Gruß

Ingo

 

[Mitglied 67188]

Famag Querlochsenker ≈ 20,- 8 Jahre alt.
Einen Handsenker Krauskopf auch von Famag glaub ich.

vorstechen, bohren, senken (Tiefe nach Augenmaß, die Schraube drückt sich das ja auch noch etwas passend, außer in Hartholz)

Wunschlos glücklich.

von Wolfcraft lässt man besser die Finger, die Standzeit ist miserabel,
manchmal auch das ganze Konzept.
Für einmalige Anwendung und Geld sparen kann es dennoch sinnvoll sein...
wobei wegschmeißen nicht unbedingt sinnvoll sein muss...

 

[MTrp]

Als ich meine vor ca. 12 Jahren gekauft habe war er eventuell noch etwas billiger. Damit wurden unzählige Löcher gemacht und er ist immer noch scharf.

12 Jahre - das ist natürlich beachtlich! Ich muss mir das noch mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen.

 

[odul]

Hatte hier auch Mal gefragt:

https://www.woodworker.de/forum/threads/zweischneidige-bohrsenker-gesucht.124154/#post-959479

Vielleicht hilft in dem Threads ja was weiter.

Die dort gezeigten zweischneidigen habe ich seit 15jahren und sind mir immer noch die liebsten. Auch ohne nachschärfen.

Hatte schon überlegt, ob ich mir da welche fräsen lassen kann.

 

[WoodyAlan]

Nutze seit Jahren einen KWB Bohrsenker mit Tiefenstop. Einwandfrei. Auch in Nadelholz praktisch nie ausrisse und der Tiefenstop dreht nicht mehr mit sobald er aufs Holz trifft und somit auch keine Abdrücke. Der von Wolfcraft flog direkt in die Rundablage. Tiefenstop drehte mit und eine von den 4 Schneiden war nach wenigen Minuten zugesetzt und abgebrochen.

Der KWB hat 2 Schneiden und vernünftige Spanabweisung

 

[odul]

Die hier?
https://www.kwb.eu/de/detail/index/sArticle/2954923

 

[WoodyAlan]

Die hier?
https://www.kwb.eu/de/detail/index/sArticle/2954923

Ja das dürfte der sein. Der hat schon drei große Lärchenholz Terrassen hinter sich und div. Einsätze in der Werkstatt. Macht immer noch gute Arbeit.

 

[Mitglied 30872]

Die hier?
https://www.kwb.eu/de/detail/index/sArticle/2954923

Der sieht ihm ähnlich: https://www.schleiftitan.de/product...drehbarem-tiefenschlag?variant=16608817512494

 

[odul]

Doppelter preis

 

[tomkaes]

Der sieht ihm ähnlich: https://www.schleiftitan.de/product...drehbarem-tiefenschlag?variant=16608817512494

Ich besitze den verlinkten Famag wie auch den Festool BSTA.
Der Famag ist durch seine Messingglocke stabiler, aber auch schwerer.
Der ist gut für Terrassenverschraubung zu verwenden. (4/5/6 mm)
Den Festtool gibt es auch mit 3,5 mm Bohrer, über Kopf vorbohren und senken angenehmer.
Gibt auch keine kalten Finger.
Verschleiss nach tausenden von Bohrungen in 20 mm Douglasie nicht feststellbar.

 

[tomkaes]

Doppelter preis

Lohnt sich die Mehrinvestition nach deinen Erfahrungen mit beiden Modellen