Regalsystem an Gipskarton befestigen

[neugieriger]

Hallo liebe Schreiner, folgende Aufgabenstellung

In einer Speisekammer im Altbau soll rundum und bis fast unter die Decke (RH 3m) ein Regalsystem befestigt werden.
Wandschienen mit Schlitzen und einhängbare Kragarme für eine Fachtiefe von 500.
Also diese Teile die man in fast jedem Baumarkt kriegt.

Die Wände sind überall GK. Rigipsdübeln traue ich nicht.
Welche Vorgehensweise würde gehen:

a) versuchen, die Schienen mit langen 6er Schrauben und Dübeln im Mauerwerk dahinter festzubekommen ?
oder
b1) Dreimeter-Bretter wie auf den Bildern angedeutet auf den Boden stellen und an der Wand /im Mauerwerk befestigen. ?
oder
b2) Die Bretter an die Wand stellen, ganz oben unter der Decke an der Wand befestigen UND zusätzlich da oben jeden dieser Ständer mit einem waagrechten Brett (Länge/Raumbreite wäre ca. 1300)
mit dem entsprechenden gegenüberliegenden Ständer verschrauben/verspreizen, damit oben sich nix von der Wand lösen kann ?

Dann könnte, würde ich mir die fragwürdige Schrauberei in der Wand sparen und der Vermieter wäre froh, wenn da fast keine Löcher in der neuen Wand wären.
c) Tragfähig sollte das wohl sein - aber wäre da durch das Gewicht eine Kraft am Werk, die die Ständer von der Wand wegbiegen würde, würden sie gerade bleiben ?

Durch die Verschraubung der Schienen an den Brettern erscheint es mir einfacher, die Höhen überall genau gleich einzuhalten.
Oder ist das alles zu kompliziert?
Danke schonmal, Hans.

 

[wilhelm62]

Mit vernünftigen Hohlraumdübeln lässt scih doch einiges an GK-Wänden befestigen.
Z.B. https://www.fischer.de/de-de/produk...lraum-metallduebel-hm/518729-hm-4-x-45-s-b-20
Brauchst dafür ein Spezialwerkzeug, um die Dinger fachgerecht einzubringen, bevor du die Last daran befestigst.
Damit habe ich z.B. meine Oberschränke in der Küche an die GK Wand gehängt (mit Schiene). Diese sind voll mit Geschirr u. hängen nun schon zehn Jahre.
Wände sind aber doppelt verplankt.

Zwei Fragen:

1. Was soll in den Regalen gelagert werden (Gewicht?)?
2. Warum nicht - wenn der Vermieter sich doch über saubere Wände freut - Ikea Ivar o.ä. hinstellen?
Oder, wenns nur ein Abstellraum ist, selbst was aus ein paar Metern KVH u. Rauhspund maßschneidern.

 

[Time_to_wonder]

Die Wände sind überall GK. Rigipsdübeln traue ich nicht. Welche Vorgehensweise würde gehen?

Trotzdem Hohlraumdübel verwenden, solche, die sich hinten verknoten, 8 Millimeter. Spax 6x60 rein.

Hatte ich jahrelang in einem Abstellraum genauso, keinerlei Probleme damit…

Löcher kann man bei Auszug mit Gips wieder verschließen.

Edit: Ach ja, ist die Wand einfach oder doppelt beplankt?

 

[IngoS]

Hallo,

ich wäre da bei der pragmatischen Lösung und würde das Regal auf Füße stellen und nur an der Wand gegen Umkippen sichern.50cm ist schon eine erhebliche Auskragung.

Gruß Ingo

 

[neugieriger]

@Ingo : Du meinst ein Regal mit vier Füßen, bzw welche an der Wand und welche 500 davor.
Ja, standfester wärs und mehr tragen würde es. An einer Wand stehen Waschmaschine und Trockner, da wärs nicht so machbar.
Und einräumen der Gegenstände ist nicht so flexibel wenn man überall Füße hat.
Oder meinst du, nur hinten Füße - das wären ja dann meine Ständer und da ringe ich mich dann dazu durch, die großzügig mit Hohlraumdübeln an der GK Wand zu befestigen. Die Scherkraft nach unten wär schon mal abgefangen.

 

[neugieriger]

Trotzdem Hohlraumdübel verwenden, solche, die sich hinten verknoten, 8 Millimeter. Spax 6x60 rein.

Hatte ich jahrelang in einem Abstellraum genauso, keinerlei Probleme damit…

Löcher kann man bei Auszug mit Gips wieder verschließen.

Edit: Ach ja, ist die Wand einfach oder doppelt beplankt?

Ob doppelt beplankt ist, weiß ich nicht, ich hab leider nicht daran gedacht, eine Probebohrung zu machen. Das werde ich nachholen.
Noch liebäugle ich Mit der Möglichkeit, dann zumindest senkrechte Bretter auf den Boden zu stellen, hinten mit Hohlraumdübeln überall wo möglich zu befestigen.
Ich blicke nur gerade nicht durch, wo da der meiste Zug waagrecht weg von der Wand auftreten wird.
In dem Regal soll alles gelagert werden, was man in der Küche braucht.
Unten Wasserkästen, Küchenmaschinen und eben Lebensmittel usw. Es soll jedenfalls voll werden.

 

[Time_to_wonder]

Aber die Wasserkästen hebt man ja nicht unbedingt ins Regal. Bei mir stehen die auf dem Fussboden, über den Kästen ist der erste Boden des Regalsystems.

 

[neugieriger]

Aber die Wasserkästen hebt man ja nicht unbedingt ins Regal. Bei mir stehen die auf dem Fussboden, über den Kästen ist der erste Boden des Regalsystems.

Stimmt auch wieder. Aber bei 3m Raumhöhe kommt trotzdem einiges an Gewicht zusammen. Dafür kann man auch mehr Schrauben und Dübel verwenden.

 

[fahe]

Brauchst dafür ein Spezialwerkzeug, um die Dinger fachgerecht einzubringen

...nöh. Für ein paar Dübel lohnt sich die Zange nicht. Die Dübel kann man fachgerecht auch ohne selbige befestigen.

Ich käme auch nicht auf die Idee, an einer GK-Vorsatzwand unklarer Unterkonstruktion ein Kragarmregal zu favorisieren, sondern würde wie @IngoS ein Regal davorstellen.

In der letzten gemieteten Hütte hingen die Oberschränke am Schienensystem... und dem hatte ich zusätzlich ein paar lange Blechschrauben bis in die Trockenbauprofile gegönnt.

 

[neugieriger]

...nöh. Für ein paar Dübel lohnt sich die Zange nicht. Die Dübel kann man fachgerecht auch ohne selbige befestigen.

Ich käme auch nicht auf die Idee, an einer GK-Vorsatzwand unklarer Unterkonstruktion ein Kragarmregal zu favorisieren, sondern würde wie @IngoS ein Regal davorstellen.

In der letzten gemieteten Hütte hingen die Oberschränke am Schienensystem... und dem hatte ich zusätzlich ein paar lange Blechschrauben bis in die Trockenbauprofile gegönnt.

Dass es auch ohne die Zange geht hab ich auch grad im internet gesehen. Regal stellen wäre eben nur die nicht so gewünschte Variante, weil eben Stauraum verlorengeht. Und weil Regale nicht überall gestellt werden können.

 

[brubu]

Einfach versuchen und sich keine Gedanken über die Belastung machen. Wenn ich Belastungen nachrechne komme ich bei solchen Unterkonstruktionen immer in unzulässige Bereiche. Aber die meisten Leuten haben ja kein Problem damit und wenn zeigt es sich später................
Deshalb montiere ich in Gipskarton keine solchen Schienen, jedenfalls nicht für Regale in dieser Tiefe.
Gruss brubu

Früher gab es zu diesen Regalträgern Stützen mit Füssen wie Ständer für Kragarmregale.

 

[neugieriger]

Einfach versuchen und sich keine Gedanken über die Belastung machen. Wenn ich Belastungen nachrechne komme ich bei solchen Unterkonstruktionen immer in unzulässige Bereiche. Aber die meisten Leuten haben ja kein Problem damit und wenn zeigt es sich später................
Deshalb montiere ich in Gipskarton keine solchen Schienen, jedenfalls nicht für Regale in dieser Tiefe.
Gruss brubu

"zeigt es sich später" - das möchte ich nicht erleben müssen..

 

[fahe]

"zeigt es sich später" - das möchte ich nicht erleben müssen..

...wenn ich dolle suche, finde ich sicher irgendwo noch eine kleine Packung Ironieerkennungspulver.
Darf man aber nicht auf nüchternen Magen...

 

[brubu]

Kragarmregal leicht könnte der Suchbegriff sein und helfen ohne spezielle Medikamente..............

 

[magmog]

Guuden,

Unterkonstruktion suchen, Bretter davor schrauben mit Baukleber an der Rückseite,
Schienen darauf.
Oberste Böden max 750mm unter der Decke und auf denen keine Goldbarren stapeln.

 

[wilhelm62]

Ich wiederhole mich ungern.
Für ein hinreichend stabiles Regal in 'ner Wurstekammer braucht's ein paar Meter Holz, eine brauchbare Handsäge und irgendwas zum Bohren+Schrauben.
Selbst bei mehreren Getränkekisten brauchst du dir dann keine Sorgen um irgendeine klapprige, unbekannte Trockenbauwand machen.

 

[McIlroy]

Ich wäre hier auch für eine einfache, selbsttragene Konstruktion. Bei 50cm Tiefe, und wenn (so wie ich es verstehe), das Regal eh über Eck geht, und man die Elemente an den Ecken verbindet, kippt da auch ohne Sicherung nichts mehr um.

 

[IngoS]

Ich wäre hier auch für eine einfache, selbsttragene Konstruktion. Bei 50cm Tiefe, und wenn (so wie ich es verstehe), das Regal eh über Eck geht, und man die Elemente an den Ecken verbindet, kippt da auch ohne Sicherung nichts mehr um.

Hallo,

und über Waschmaschine und Trockner sind 120cm Spannweite auch kein Problem.

Gruß Ingo

 

[neugieriger]

Ich wäre hier auch für eine einfache, selbsttragene Konstruktion. Bei 50cm Tiefe, und wenn (so wie ich es verstehe), das Regal eh über Eck geht, und man die Elemente an den Ecken verbindet, kippt da auch ohne Sicherung nichts mehr um.

Dafür spricht auch eine Raumlänge von 2.90 m .

 

[neugieriger]

Guuden,

Unterkonstruktion suchen, Bretter davor schrauben mit Baukleber an der Rückseite,
Schienen darauf.
Oberste Böden max 750mm unter der Decke und auf denen keine Goldbarren stapeln.

Unterkonstruktion hab ich gesucht. Und gefunden
Eigenartig ist nur dass mit dem Ortungsgerät auf 200 mm Breite Metall angezeigt wird.
Auf ca 40 mm stoße ich auf Widerstand, das werden die Profile sein. Hölzer sinds nicht, da hab ich mit Schrauben Reindrehen probiert, zu hart.

Weiß jemand wie das zustandekommt, dass das Gerät 200 breit was anzeigt? Nur am Rande, aus Neugier.

Achja, ich hab bei Probebohrungen gesehen, dass der Gipskarton 25 stark ist.
Mit genug Hohlraumdübeln sieht das doch ganz gut aus. Und wenn ich über Eck verbinde, erst recht.

 

[Time_to_wonder]

Achja, ich hab bei Probebohrungen gesehen, dass der Gipskarton 25 stark ist.
Mit genug Hohlraumdübeln sieht das doch ganz gut aus. Und wenn ich über Eck verbinde, erst recht.

sehe ich genauso. Das ist dann doppelt beplankt. Das trägt was.

 

[TobiBS]

Unterkonstruktion hab ich gesucht. Und gefunden
Eigenartig ist nur dass mit dem Ortungsgerät auf 200 mm Breite Metall angezeigt wird.
Auf ca 40 mm stoße ich auf Widerstand, das werden die Profile sein. Hölzer sinds nicht, da hab ich mit Schrauben Reindrehen probiert, zu hart.

Weiß jemand wie das zustandekommt, dass das Gerät 200 breit was anzeigt? Nur am Rande, aus Neugier.

Das Feld nimmt nicht schlagartig ab, deshalb gibt es kein 0/1 sondern einen Bereich in dem etwas sein könnte. Je nachdem wie das Gerät gebaut/justiert ist, in welcher Tiefe etwas liegt, welche Technologie verwendet wird, sieht man dann solche Effekte. Ich vermute z.B. das die Profile auch nicht mittig in den 200mm liegen, sondern die Seite die die senkrechte Verstrebung hat strahlt weiter aus in die 200mm, korrekt?
Am besten von der Bauart dürfte ein Gerät wie der Bosch D-TECT Wallscanner 200 C (https://www.bosch-professional.com/de/de/products/wallscanner-d-tect-200-c-0601081600) sein, aber das kostet eben auch. Und die einfacheren Geräte sind dann eben eher Schätzhilfen.

 

[magmog]

Guuden,

Mitte annehmen, man kann auch an später verdeckter Stelle horizontal alle paar cm Loch an Loch bohren.
So findet sich das Metall genau. Nächster Steg in 650 mm Entfernung, wenn es nicht das letzte gestellte Profil ist.
Zur Befestigung Trockenbauschrauben verwenden!.

 

[McIlroy]

Sollte nicht ein starker Magnet auch funktionieren, um die Profile zu finden? Bzw. auf jeden Fall die Schrauben, mit denen die Gipskartonplatten befestigt sind.

 

[TobiBS]

Nächster Steg in 650 mm Entfernung, wenn es nicht das letzte gestellte Profil ist.
Zur Befestigung Trockenbauschrauben verwenden!.

Du meinst sicher 625mm. Und bei den Trockenbauschrauben auf Feingewinde achten!