Schreiner gesucht in Bali

wandergeselle

ww-robinie
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yooooooooooooo
werd mal versuchen dann von dort meine fachlichen fragen übers forum zu stellen - in dem dorf wohnen 5000 leute - wird wohl eher ne gaaaaaaaaaaaaanz ruhige kugel
wenns da irgendwie netz gibt -
halt euch auf dem laufendem
danke nochmal hkr ! fürn link !!

ps - hab da noch nen schmankerl-
bin mal gespannt was ihr meint.
also , ich wohne in nen jugendstil haus 10 parteien fast alle eigentümer im gleichen alter.
beschluss- fassade sanieren rückseits, mit neuen fenstern - altbau - kassettenfenste.
x mal den archi genervt bei den weg versammlungen , wegen einba ral ets.
ja ja die wissen schon was sie tun - die fa hat in hh nen namen...
sind eh die billigsten.
ok - die fangen an auszutauschen - ich steh dahinter - und frag mal so warum die das so und nicht - richtig - machen . dichtbänder auf die holzkassette gebackt - ohne wort_ . das mauerwerk war gleich dahinter......
machen wir immer so - hast du überhaupt ahnung , etc.
kurz und bündig - während der arbeiten habe ich fotos an illbruck davon geschickt - und die haben daraufhin - montage - jegliche gewähr ausgeschlossen-
oha - daraufhin next day - grosse begehe - archi - illbruck - fres...(ups)
das kriegen wir hin !1
naja hier und da -
arschlecken - next day hab ich den gutachter anrücken lassen und der hat die hände überm kopp zusammengeschlagen:eek:
so - nun dürfen die 60 fenster wieder ausgebaut werden - oder was????
defacto stehen die teile eingeschäumt in der laibung etc - die kommen aber nicht mehr an die herstellerseits gefordrten stellen ran - schaum-
also -
wisst ihr wie DAS nun weitergeht ?????
gutachten kommt die tage - supergau!!!!!
und das kurz vorm urlaub (((( ganz klein ... mache vorhr 3wochen downunder)))))9
watt geil und denn sowas -
meine herren!
meld mich auf jeden fall vonner insel!!!
terimah kassih!!
 

dipsy

ww-buche
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meine Meinung: Mach Dir nicht in die Hosen, es sind schließlich Kastenfenster...die bauen wir auch nicht nach RAL ein...ich denke mal, Du hast einen Anschlag, da wurde Kompriband geklebt, oder? Und der Rest ausgeschäumt? Jetzt kommt von innen noch ne Deckleiste aus Holz rauf? Wenn das so ist, dann kannst Du beruhigt schlafen, ich habe noch NIEMALS eine Wärmebrücke an einem Kastenfenster gesehen (gemessen).

lg dipsy
 

wandergeselle

ww-robinie
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moinsen -
das geht für den archi und fensterbauer komplett nach hinten los .
illbruck entzieht gewährleistung auf das so verbaute system .
gutachten folgt .
 

garfilius

ww-robinie
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un dann geht der bekannte Eiertanz los: Der bauherr plustert sich auf, schwingt große Töne und wird natürlich diese Leistung niemals so akzeptieren. Die Firma weigert sich standhaft, die Fenster nochmal auszubauen.
Und irgendwann nervt die halbfertige Baustelle und statt zu klagen oder wenigstens einen Anwalt einzuschalten (kost ja Geld :-O ) gibts nen faulen Kompromiss: Noch ein bißchen Silikon, ne Abdeckleiste drauf, 15 EUR Abzug pro Fenster und gut ist.
Hab ich als Architekt oft genug erlebt.

Mal abgesehen davon, ob der von wandergeselle beschriebene Fall wirklich sooo dramatisch ist.


Gruß
Ger
 

wandergeselle

ww-robinie
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moinsen -
drama baby - drama....
wenn illbruck jegliche gewähr ablehnt-
Zitat anwendungstechnik illbruck:

Sehr geehrter Herr Wandergeselle,

bei den uns übersandten Bildern fällt folgendes auf.

1. Die Folien sind falschherum geklebt. Der Butylstreifen gehört an die Wand und die Selbstklebung ans Fenster. Die Flexfalte liegt jetzt lose auf dem Laibungsbereich auf, was nicht sein darf. (s. bildliche Darstellung auf unserer Produktinformation)

2. Die Folien müssen immer so verklebt werden, dass der Schriftzug lesbar bleiben muss, denn nur die bedruckte Seite nimmt Putz an, die Rückseite nicht.

3. Die Stellen, an denen die Folie in Bereichen von mehreren cm fehlt, sind einfach zugeschmiert worden, nach Ihrer Aussage mit der illbruck Nahtpaste. Die Nahtpaste ist ein Klebstoff und kein Dichtstoff. Selbst wenn es ein geeigneter Dichtstoff wäre, ist eine solche Ausführung nicht zulässig. Die Folie muss vollständig umlaufend mit ausreichender Überlappung um das Fenster herum geklebt werden, um eine wirksame Luftdichtheit herstellen zu können, die auch der Maßgabe der Dauerhaftigkeit genügt.

Zusammenfassend bleibt festzustellen, dass diese Ausführung nicht als sach- und fachgerecht einzustufen ist.

Die nach DIN 4108 T7 (EnEv) gesetzlich geforderte "_dauerhafte_ Luftdichtheit" einer Fensteranschlussfuge kann so nicht hergestellt werden. Es erscheint zweifelhaft, dass ein Blower-Door-Test mit dieser Abdichtungsqualität bestanden werden könnte.

Wir möchten hiermit ausdrücklich darauf hinweisen, dass wir jegliche Gewährleistung auf die Funktionsfähigkeit unserer Produkte ablehnen, wenn sie in dieser Form verarbeitet werden.

Mit freundlichen Grüßen

und der gutachter die hände überm kopp zusammenschlägt
und ich den verbau - miteigentümer=bauherr- als nicht fachgerecht ansehe

- halt euch auf dem laufendem:emoji_grin:
 

wandergeselle

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moinsen -
also das gutachten sagt - 16MB pdf _
alles raus-
hollywood- nochmal bitte....:eek:
das gibt den tsunami fürn archi - allemann auf der zinne
meld mich weiterhin dazu
 

garfilius

ww-robinie
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langsam wird es spannend. Juristisch läßt nicht der Architekt rausreißen, sondern der Auftraggeber nach beratung durch denselben, in diesem Fall unterstützt durch den Gutachter.
Halt uns auf dem Laufenden, ich nehme Wetten an, dass es auf einen Preisnachlass rausläuft.

Gruß
Gero
 

wandergeselle

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moin -
gutachten liegt vor und attestiert schwerste planungs und ausführungsfehler, die ohne rückbau nicht zu beheben sind.....
archi soll sich jetzt schriftlich äussern und dann seinen "plan" auf einer weg versammlung erläutern.
anwalt ist eingeschaltet.
es wird noch spannender- halt euch auf dem laufendem-
gruss
 

wandergeselle

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moinsen
- also das sieht nun so aus , daß der archi + fensterbauer schriftlich stellung bezogen haben .
diese ist allen eigentümern inkl. gutachten vorliegend -
am 10.12 dann großes tam tam - mit allen + anwalt ....+gutachter -öffentliche hinrichtung
(würd mich nicht wundern , wenn was dazwischen kam...)
und das kurz vorm urlaub.........
meld mich
 

wandergeselle

ww-robinie
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moin-
so kurz vorm urlaub gehts dann nochmal in die runde
zwischenstand - do war hier - oh wunder - die 3. krisen begehung auf dem gerüst.
x nacharbeiten sind angedacht.....
dazu kommt noch, das ich denen gesagt habe , ich kann nicht dabei sein.
dabei kam raus, daß der unerfahrene hausrat und der verwalter eine - und jetzt kommts : ZWISCHENABNAHME _- machen sollten.
ich hab mich beim kunden losgeeist und bin dazugestossen , was dann abging , kann sich jeder denken.....
zwischenabnahme:
ARCHmatic-WEBplugin: Architektur-News
Anwalt kommt und gutachter auch zum showdown:eek:
:emoji_grin:meld mich
 

wandergeselle

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moin- drama goes on ....
gestern abend weg versammlung anwalt und - oh wunder - archi !
kurzum - der archi möchte(!) , daß der gutachter bei der morgigrn bestandsaufnahme innenseits dabei ist um eben mit dem fensterbauer - möglichst - vor ort eine schlüssige lösung abzusegnen- ....... klappert da der kiefer????
der ga hat mit der innung gesprochen - fazit geht garnicht - fahr mi in den urlaub - und dann 2 monate weg - bali eben direkt nach oz....(sorry folks!)
anwalt ist abgesegnet -
trotzdem , ich hab selten jemand so gesehen , der so erbärmlich versucht hat scheisse in sahne zu verwandeln....
der archi arbeitet für uns - wieso sagt der immer , das kriegen wir schon hin...
wird der vom fensterbauer bezahlt?-.........
naja anyway - story goes on-
frohes fest sonst und gutn rutsch
aus HH
 

wandergeselle

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moinsen
so nun gings dann in die verlängerungsrunde.....nach dem gutachten

Die Besichtigung begann in der Wohnung von Herrn *** im 1. Obergeschoss in der Küche,
weiterhin wurde jedes Fenster in der Wohnung inaugenschein genommen. Der gleiche Bauzustand
konnte in den Wohnungen von Frau *** und Herrn **** festgestellt werden. In der
Erdgeschosswohnung bei Frau ***** wurde die Verleistung der Innenseit schon durchgeführt.
Eine Begehung weitere Wohnungen wurden nicht durchgeführt.
4. Beschreibung der Baumängel:
4.1 Festzustellen ist, dass bei der Stichprobenartigen Inaugenscheinnahme teilweise die
Fensterelemente nicht in die Bauwerksöffnungen passen. Die Grenzabweichungen nach
DIN 18202 “Toleranzen im Hochbau“ gibt eine Maßtoleranz von 24 mm vor bei einer
Bauteillänge von 1m – 3m, gemessen wurden Abweichungen von 110 mm.
Es wurde versucht mit extrudierten Hartschaumplatten und Bauschaum den
Zwischenraum auszugleichen. Montageschaum ist als Auflager der Fensterelemente
nicht geeignet.
Foto: 5.1, 5.2,5.9
4.2 Durch den großen Zwischenraum wird die Befestigung, und hierbei die mechanische
Beanspruchung der Fensterelemente in Frage gestellt. Die Befestigungsschrauben
hängen 60mm – 100 mm in der Luft, oder besser wurden 60-100 mm durch Bauschaum
und Perimeterdämmung geschraubt. Durch Temperaturschwankungen und Einwirkenvon
Windlasten kann es zum durchhängen der Fensterelemente kommen.
4.3 Für den luftdichten Abschluss der Bauteile wurde innen eine Folie der Fa. Illbruck
Fabrikat “Twin Aktiv“ verwendet. Die Folie wurde nicht umlaufend und lückenlos
montiert. Nach den Herstellerangaben wurde die Folie falsch herum geklebt, der
Butylstreifen gehört an das Leibungsmauerwerk, und der Klebestreifen ans Fenster. Die
Eckausbildung wurde nicht fachgerecht ausgeführt, sondern mit Nahtpaste abgedichtet.
Die Nahtpaste hat eine Klebefunktion und ist als Dichtungsmasse ungeeignet. Die
Verklebung der Folie erfolgte nicht auf dem Mauerwerk, sondern wurde auf die
Holzbekleidung geklebt. Im Sockelbereich wurde die Folie auf die Auslegeware geklebt.
Foto: 5.3,5.4,5.5,5.6
Hinweise auf DIN- Vorschriften und andere technische Regelwerke sind innerhalb des Textes
durch Kursivschrift oder graue Hinterlegung kenntlich gemacht.
VOB Teil C ATV DIN 18355
3.5.1 Bauteile sind so zu befestigen und aufzulagern, dass Kräfte sicher in den
Baukörper übertragen und Bewegungen aus den Bauteilen aufgenommen werden.
Befestigungselemente müssen Korrosionsgeschützt sein.
VOB Teil C ATV DIN 18355
3.5.3.3 Anschlussfugen sind innenseitig dauerhaft luftundurchlässig abzudichten.

Seite 4
4.4 Als Fugenfüllmaterial wurde Montageschaum verwendet, der sich auch als guten
Dämmstoff eignet wenn er vollständig ausgefüllt wurde. Montagekeile und Ziegelsteine
müssen demontiert werden und die Lücken nachgeschäumt.
Foto: 5.3,5.8,5.9
4.5 Deutlich zu erkennen, dass keinerlei Vorbereitungen vor dem ausschäumen
getätigtwurden. Das Bauteil muss staubfrei sein, und zur besseren Haftung des
Ortsschaumes sollte der Untergrund angefeuchtet werden.
Foto: 6.0,6.1
4.6 Die kleinen Fensterelemente in den Wc`s und in der Speisekammer wurden nicht mit
dem Mauerwerk verschraubt, hier dient der Montageschaum als Befestigung.
Foto: 6.2,6.3,6.4
4.7 Eine Schlagregendichte Abdichtung von außen ist noch nicht getätigt.
Foto: 6.5,6.6
4.8 Die Fensterbänke, Bekleidungen und Futter wurden bei der Demontage der Fenster stark
beschädigt.
Foto: 6.7,6.8

termin mit der altbekannten truppe + gutachter , der zu protokoll genommen hat, was die fensterfreaks in abstimmung mit seinem ok noch alles zu tun geloben.
im neuen jahr....

1. Protokoll
1.1 Die Firma F****** bringt den Beweis, dass die 8 Stück übereinander
verwendeten Kunstoffkeile als Auflager der Terassentüren zulässig sind.
1.2 Sämtliche Fensterelemente werden auf ihre fachgerechte Befestigung mit
Fensterrahmenschrauben überprüft, gegebenenfalls müssen längere
Schrauben verwendet werden.
1.3 Dort, wo die Fugen zwischen Außenbauteilen und Baukörper noch Lücken
aufweisen, wird ordnungsgemäß nachgeschäumt.

Seite2 13.12.08
1.4 Ein Schriftstück der Firma Illbruck stellt sicher, dass die Folie ihren
Anforderungen auch verkehrt herum geklebt gewährleisten.
1.5 Sämtliche, schon verleistete Fensterelemente, werden die Verleistungen
demontiert und der luftdichte Anschluss überprüft.
Als Beweis dient eine lückenlose Fotodokumentation.
1.6 Fehlende Folienanschlüsse werden fertiggestellt.
1.7 Der luftdichte Anschluss im Sockelbereich wird wie beschrieben hergestellt.
1.8 Die Holzleiste im Außenbereich wird am Mauerwerk mit komprimierbaren
Füllstoff hergestellt, und am Fensterrahmen mit Silikon verklebt.
1.9 Der Maurermeister Herr S, stellt den schlagregendichten Anschluss im
Bereich der Fensterbank ordnungsgemäß her.
1.10 Die Folienabdichtung zwischen Blendrahmen und Innenfutter wird
weiterhin, trotz Vorbehalte, ausgeführt. Die Holzbekleidung übernimmt hier
die innere Abdichtungsebene.
Eine Überprüfung der Luftdichtigkeit der Holzbekleidung sollte mittels
Blower- Door- Test festgestellt werden.
Weiterhin wird vereinbart, dass die Konstruktion in ca. 2 Jahren kontrolliert
wird, auf evtl. Feuchtigkeits- bzw. Kondensatschäden.
Bis zur endgültigen Abnahme wird ein noch zu verhandelnder Geldbetrag als
Sicherheit einbehalten.
Für Fragen stehe ich gerne jederzeit zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
*************
Bausachverständiger u. Gebäude- Energieberater

und mittwoch gehts in den urlaub- und dann gehts wohl erst nach bali für mich hier weiter.
frohes fest und guten rutsch aus HH an alle!!!
 

Dingsda42

ww-robinie
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Wow, also wirklich geschockt haben mich Sätze wie:

"Die Grenzabweichungen nach
DIN 18202 “Toleranzen im Hochbau“ gibt eine Maßtoleranz von 24 mm vor bei einer
Bauteillänge von 1m – 3m, gemessen wurden Abweichungen von 110 mm."

11cm Maßabweichung? Das sind ringsrum etwa 5,5cm Luft?!?
Wer auch immer das gemessen hat, sollte sowas nie wieder machen oder nochmal zur Schulegehen.

"Im Sockelbereich wurde die Folie auf die Auslegeware geklebt."

Ohne Worte.
 

wandergeselle

ww-robinie
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yo - richtig - und der verein wickelt bei der saga riesenaufträge ab - mit kfw - förderung....
werden wir hier alle beschissen ???
KFW -
egal jetzt mi sind wir weg - bleib aber sonst am netz- wenn möglich
:emoji_grin:
hab jezt keinen drive mehr um die bilder zu posten - ist aber der hammer - da waren die hier genau richtig-MOIN!
 

garfilius

ww-robinie
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was habe ich gesagt: viel Tamtam und Drohgebärden und am Ende ein paar Abdeckleisten, bißchen Bauschaum und ein Tüpfelchen Silikon.
Bauschaum ist vom Fraunhofer-Institut nicht als alleinige Eindichtung für Fenster vorgesehen, aber der Gutachter muß es ja wissen.
Fenster, die 11 cm zu klein sind, waren wahrscheinlich nicht für dieses Bauvorhaben vorgesehen. Die standen irgendwo rum. Ihr habt "Glück", das die Dämmung drauf ist. Bei einem stumpfen mauerwerksanschlag hätte man solche Fenster einfach wegschmeißen müssen, weil man da die Fuge nie ordentlich zubekommt. Die Illbruckfolie soll Dampfbremse sein, die kann man nicht auf Holz kleben.

Aber was solls, ich habs kommen sehen.
und wichtiger ist:

Viel Spaß auf Bali! Bei dem jetzigen Wetter bin ich einfach nur neidisch!

Gruß
Gero
 

wandergeselle

ww-robinie
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:emoji_grin:
moin aus sydney-
der tanz geht erst weiter , wenns dauerhaft um die 5 grad hat- sollte also noch ein wenig dauern-
wir haben hier zw. 25-30 grad - waren heisse weihnachten .
sylvester im hafen
und ansonsten wirds wohl auf den blow adoor test hinauslaufen.:eek:
2 be continued....
guten rutsch!!!
 

wandergeselle

ww-robinie
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moinsen !
so nun hab ich mich so lala wieder an die deutschen umstände gewöhnt.
ums kurz zu machen - arbeiten kann ich/man/frau - körperlich da eher nicht.
an die 80% luftfeuchte bei um die 35° - da läuft die suppe ohne ende.
tischler/zimmerer verdienen - in dem betrieb wo ich war - ca. 100€ im monat....
bei 7 tagen /8 std. die woche-
arbeitschutz = o - im hobelwerk was ich besucht habe werden tonnenschwere stämme mit hebelkraft gewuchtet - in FLIP FLOPs !!!- oder ganz barfuss-
was bei den tischlern auch die werkbank ersetzt ....
ansonsten hab ich meine frau- die in der letzten woche kam - von mir einen fuchsschwanz und eine japansäge + BLEISTIFTE + zöllner mitbringen lassen.
zollstock haben die dort - ausser eben meinen - vorher noch nie gesehen. was macht man damit? wie klappt der auf ????
werkzeug selbst ? uralt
und alle zapfen werden hübsch mit dem fuchs gesägt und mit dem beitel bearbeitet - ansonsten ein paar (BOSCH!) hobel - ne handfräse ,eine alte klapprige HKS und so weiter.
zeit ist da halt kein geld - ebenso menpower.
-aber alles sehr spirituell- mein latthammer wurde von einem hindupriester gesegnet- macht man da alle halbe jahr, um der werkzeugseele etwas zurückzugeben- damit auch weiterhin gutes geld verdient wird damit........

der bericht hierzu läuft im zdf am 31.5.09 um ca. 13.15


zur fensterarie - der blowerdoortest hat ergeben, daß der einbau nun zufriedenstellend verlaufen ist-
blöderweise wird die fassade - weshalb die sanierung angegangen wurde - nicht gestrichen, da die unteren schichten einen erneuten anstrich nicht erlauben- also ausser fensteralarm und enormer kosten lässt sich unterm strich - mal wieder - behaupten, daß ARCHITEKTEN , das ist unser auftragnehmer, theoretisch vorn liegen - praktisch aber 0! ahnung haben.
er darf jetzt den gutachter und den test zahlen....hähä:emoji_grin:


leider kann ich z.zt. keine bilder von bali hochladen, da ein sicherheitstoken fehlt
( HÄ?)
na mal sehen was der admin mir dazu mailt - hole es dann nach!!!

frohes fest und dicke eier !!!!
terima kassih !!!!
 
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