Stundenlohn

[mawepa]

Hallo zusammen,


ich möchte mich Beruflich und auch vom Wohnort verändern in Richtung Hannover nun Stellt sich die Frage wo liegt in und um Hannover der Stundenlohn so grob über den Daumen.
Zu mir bin Tischler nicht der Möelbauer aber flexibel und erfahrungen auch in der zmmereibranche

Würde mich freuen wenn mir jemand helfen kann und ich meine nicht der Tarif sondern wo es in Wirklichkeit legt
Gerne auch über Pn

Freundlichen Gruß
Martin

 

[tomcam]

Meinst Du allen Ernstes, dass man öffentlich über Stundenlöhne redet?

Wenn meine Leute ihren Lohn im Internet verbreiten würden, wäre das für mich ein Kündigungsgrund........auch per PN

 

[luchsi]

Meinst Du allen Ernstes, dass man öffentlich über Stundenlöhne redet?

Wenn meine Leute ihren Lohn im Internet verbreiten würden, wäre das für mich ein Kündigungsgrund........auch per PN

Schämst Du dich so, für das was Du bezahlst?

 

[steigerwälder]

ich finde es auch immer lächerlich hier in Deutschland, daß kaum einer offen über seinen lohn spricht bzw. wie er seine leute bezahlt. in andern ländern wird da weitaus offener mit umgegangen.
warum soll man als angestellter seinen eigenen lohn nicht preisgeben dürfen?
neid oder ansporn ?

 

[Neige]

Schämst Du dich so, für das was Du bezahlst?

Warum so garstig?

Kürzlich hatten wir bei uns eine Diskussion über dieses Thema, der nachfolgendes Urteil des Landesarbeitsgericht Mecklenburg-Vorpommer zu Grunde gelegt wurde:

HENSCHE Arbeitsrecht: Arbeitnehmer dürfen über ihre Vergütung sprechen

 

[carsten]

Hallo

naja man sollte wohl unterscheiden zwischen unter Kollegen, im Bekanntenkreis oder in der Anonymität des Internets.
Wenn hier jdm unter seinem Nick ohne weitere öffentliche Kontaktfaten oder gar seinem vollen Namen einen Stundenlohn postet dürfte es schwierig werden diesem rechtlich ans Bein zu pinkeln.
Kenne die Löhne in Hannover nicht aber hier sind derzeit 12€ ein gängiger Ansatz.
leider nicht ganz das was so als Tarif durchs Netz geistert, und wenn man ehrlich ist im Vergleich zu anderen Berufen im Handwerk liegt der Schreiner ziemlich weit unten.

PS übrigens nicht mein Stundenlohn.

 

[tomcam]

Und diesen Stundenlohn meine ich eben, wir sind ein kleines Unternehmen und werden sicher nie Tariflohn bezahlen können. Wem ein gewisser Lohn zu wenig ist, der kann gehen.....aber jetzt kommt noch ein anderer Punkt, wen ein angenehmes Betriebsklima wichtig ist, um überhaupt gern auf Arbeit zu kommen, der kann den Lohn auch mal nicht an erste Stelle rücken. Weiterhin haben wir ein Problem des Fachkräftemangels, also ist das mit dem "gehen" so ein zweischneidiges Schwert.
Also wird es in erster Linie immer darauf ankommen, ob AG und AN miteinander auskommen und voneinander profitieren, auch wenn keine Höchstsätze gezahlt erden können.

Thomas

 

[chris_maa]

Weil man ein kleines Unternehmen ist, kann man den Tariflohn nicht zahlen????

Die Zusammenhänge hätte ich aber gerne näher erläutert!

 

[WinfriedM]

Man kanns auch umdrehen: Gründe, wenig zu zahlen, gibts bei den Großen mindestens genauso viele, wie bei den Kleinen.

 

[uli2003]

Weil man ein kleines Unternehmen ist, kann man den Tariflohn nicht zahlen????

Normalerweise sollte das gehen. Aber manchmal ist es schon eng. Wer das von den Selbstständigen hier verneint, lügt.

Tariflohn in NRW ist 12,29 Euro bei 85% (was die Einsteiger betreffen dürfte..) und 14,46 Euro bei 100%.
Darüber und darunter gibt es natürlich auch etwas, aber die oben genannten Löhne dürften die meisten Ausgelernten betreffen.

Ob das viel oder wenig ist weiß ich nicht, das ist Ansichtssache. In einigen Berufen sieht die Lage sicher anders aus, wenn ich beispielsweise sehe was für Stundenlöhne bei Teiletauschern - ups, Servicetechnikern aufgerufen werden. Aber das muss ja aus der Not heraus bezahlt werden..

Grüße
Uli

 

[ChristophW]

wenn ich beispielsweise sehe was für Stundenlöhne

Naja scheinbar wird es ja bezahlt und es gibt niemanden der es für weniger macht
Man muss bei "vergleichen" auch immer sehen, das bei einigen Berufen es eben nicht so ist das man immer was zu tun hat (z.B. Service Fall) die Mitarbeiter aber auch bezahlt werden wollen wenn gerade alles "läuft".

 

[Friesenbengel]

Mal ne Frage nebenbei die doch irgendwie was damit zu tun hat.

Wenn der Betrieb nicht in der Innung vertreten ist, ist es ihm frei gestellt nach Tarif zu bezahlen oder nicht?

Ich bin zwar nicht gewerkschaftlich organisiert aber die Rahmenbedingungen sind mir hier auch nicht ganz vertraut.

Zuletzt habe ich in DK gearbeitet. Da ist das alles etwas anders geregelt.

 

[Basic2004]

Normalerweise sollte das gehen. Aber manchmal ist es schon eng. Wer das von den Selbstständigen hier verneint, lügt.

Tariflohn in NRW ist 12,29 Euro bei 85% (was die Einsteiger betreffen dürfte..) und 14,46 Euro bei 100%.
Darüber und darunter gibt es natürlich auch etwas, aber die oben genannten Löhne dürften die meisten Ausgelernten betreffen.

Ob das viel oder wenig ist weiß ich nicht, das ist Ansichtssache. In einigen Berufen sieht die Lage sicher anders aus, wenn ich beispielsweise sehe was für Stundenlöhne bei Teiletauschern - ups, Servicetechnikern aufgerufen werden. Aber das muss ja aus der Not heraus bezahlt werden..

Grüße
Uli

Mit den Service-Technikern ist das genauso wie mit den Tischlern, die Plastikfenster einsetzen und das auch noch schief.

 

[Fiamingu]

Mit den Service-Technikern ist das genauso wie mit den Tischlern, die Plastikfenster einsetzen und das auch noch schief.

Kunststofffenster darf jeder einbauen.
Dazu braucht es keinen gelernten Tischler.
Ein gelernter Tischler baut Fenster ob Holz
oder Kunststoff vernünftig ein. Lass doch
mal sehen was du da entdeckt hast. Bild
währe nicht schlecht. Ich bin schon neu-
gierig. Aber nicht aus Google rauskopieren.

 

[yoghurt]

Hallo,
ich ruf zur Ordnung! Es gab eine konkrete Frage, die verdient eine konkrete Antwort!

Die Grundsatzdiskussionen können wir am Tresen führen!

 

[tomcam]

Nun, es wurde viel geredet und wenig gesagt, aber es gab ein paar Zahlen, die dem TE vielleicht weiterhelfen könnten, falls er noch mitliest.

die genannten 12,- bis 15,- sind doch schon mal eine Hausnummer, auch wenn es nicht explizit um Hannover ging. Wenn hier kein Hannoveraner weiterhelfen kann, ist das dann ja eh hinfällig........

Thomas

p.s. abgesehen davon, ist die Diskussion nicht ganz verkehrt und eine Umlagerung zum Tresen wäre ok ....

 

[uli2003]

Schon übel wenn mal die Maschine streikt und der Kunde wartet. Da werden gern auch ein paar Euro mehr bezahlt. Ob das nun unsittlich ist, lass ich mal dahingestellt. Oft ist es aus der Not heraus, da einige Kollegen beim Öffnen eines Schaltschranks schon den Herzkasper bekommen.
Die klemmende Tür bei der Privatkundschaft kann jedoch oft warten, wenn das Auto zeitgleich defekt ist. Und welcher der beiden Löhne ist um 100% höher??

Die angesprochene mangelhafte Arbeit hat ja mit dem Lohn nichts zu tun.

Die Frage des TE habe ich soweit für mich möglich wohl beantwortet.
Ich denke jeder Betrieb handelt das anders.

Grüße
Uli

 

[tomcam]

Uli....Du hast es mit wenigen Worten auf den Punkt gebracht...

Thomas

 

[Mich985]

Lohn in Hannover:

Leiharbeiter als Tischler: 9,50 - 11€

Tischler: Anfänger 11€, später bis 14,50€+

Subunternehmer (Selbstständig) in Werkstatt 23€

+ evtl. Zulagen wenn man etwas besonders gut kann. (7,5to Schein, ...)

Das sind Gehälter die ich aus meinem Dunstkreis als Messebauer für ausgelernte Tischler kenne.
Das heißt nicht das 500meter weiter alles schon wieder ganz anders ist...

Gruß der Micha

 

[Annimi]

Kenne die Löhne in Hannover nicht aber hier sind derzeit 12€ ein gängiger Ansatz.

Irgendwie schon krass der Unterschied von Gehalt des Angestellten und der Kosten Forderung an den Auftraggeber zum Stundenlohn. Hier werden vom AG mind. 43-45€/h verlangt + Material + Technikzuschlag + Anfahrt. Würde mich nicht wundern wenn die Verbände sich eine goldene Nase an den Betrieben verdienen statt den Mitgliederschwund selbst als Lohnkürzung anzusehen.

 

[Basic2004]

Irgendwie schon krass der Unterschied von Gehalt des Angestellten und der Kosten Forderung an den Auftraggeber zum Stundenlohn. Hier werden vom AG mind. 43-45€/h verlangt + Material + Technikzuschlag + Anfahrt. Würde mich nicht wundern wenn die Verbände sich eine goldene Nase an den Betrieben verdienen statt den Mitgliederschwund selbst als Lohnkürzung anzusehen.

Hier werden vom AG mind. 43-45€/h verlangt -Gehalt, -Maschinen, -Werkzeuge, -Miete, -Kredite, -Verwaltungskosten, -Energiekosten, -usw.

 

[uli2003]

43 Euro ist mittlerweile wirklich das Minimum. Es gibt ja auch noch nicht direkt verrechenbare Stunden, Sozialabgaben, Urlaub, Lohnfortzahlung, Versicherungen, etc. Wovon soll das alles bezahlt werden?
Rechne mal nur die Sonderzahlungen, Urlaub, Lohnfortzahlungen und Sozialabgaben des Arbeitgebers für einen Arbeitnehmer auf seinen Lohn hoch. Das dürfte etwa 100 Arbeitstagen entsprechen die er kostet, aber keinen Ertrag bringt. Somit kannst du den Lohn schon mal x1,4 nehmen und bist ruck zuck bei 20 Euro.

Was das mit den Verbänden aussagen soll verstehe ich jedoch nicht.

Grüße
Uli

 

[Sägenbremser]

Hallo Annimi

Mit den Verbänden verstehe ich auch nicht
wirklich, das sind wirklich noch die kleinsten
Aufwendungen im Betrieb.

Aber ich mache dir mal einen sehr vereinfachten
Ansatz zur Stundenverrechnugssatzermittlung.

Ecklohn 14.50Euro, 13 Monatsgehälter incl. des
Urlaub/Weihnachtsgeld 13x165h=2145hx Grundlohn
ergibt 31000 Euro/Jahr. 1/3 Aufschlag für Lohnneben-
kosten, BG Beitrag, Haftpflichtanteil und ein paar mehr,
sind runde 41000Euro. Wenn ich jetzt den sehr niedrigen
Tilgungsansatz für Maschinen, Energie/Entsorgungskosten
je Kopf von 15000Euro dazu schlage, bin ich bei sehr sanften
56000Euro/Jahr. Jetzt gibt es auch eine Immobilie in der die
Mitarbeiter schaffen. Das kannst du ja besser als wir schätzen.
Ich setze dafür mal 10000Euro/Jahr an, ist bestimmt zu gering.

Jetzt haben wir Gesamtkosten von 66000Euro im Jahr pro Kopf.
Nun ist die zur Verfügung stehende Arbeitszeit ja nach Abzug von
Urlaub/Kranken.+Feiertagen für uns nur noch 1650 Stunde/Jahr.
Also haben wir jetzt schon 40Euro/h als Eigenkostenansatz.
Wir machen das aber um auch Geld zu verdienen und so schlagen
wir in einem 5 Mann Betrieb und mitarbeitendem Chef samt Gattin
gleich mal unverschämte 15% drauf und sind schon bei den
nötigen 45 Euro als Verrechnungssansatz. Wenn man das jetzt am
Markt wirklich erzielen würde, hätte der Betriebseigner knappe
3500 Euro im Monat als Gewinn vor Steuer aus der Arbeitskraft
seiner 5 Mitarbeiter erzielt. Schön wäre es schon, ist nicht unbedingt
ganz der Realität entsprechend, da ich hier viele Kosten/Risiken der
Einfachheit halber einfach weg fallen lassen habe.

War aber als Sympatiewerbung für unseren Berufsstand gedacht,
wenn die "hohen" Stundenverrechnungssätze bei euch auftauchen.

Liebe Grüsse, Harald

 

[Annimi]

Ein naher Verwandter meinte ich solle doch den familären Malerbetrieb übernehmen und rechnete mir vor welche Abgaben er sich sparen würde, BG Bau, Handwerkskammer bla bla bla Urlaubskasse usw. bin nicht harakiri und hafte für dessen Farbarbeiten von weiss- grau!!

 

[Annimi]

Hey Harald,
hier auf'm Land mit geringen Mieten für Lagergut/ Werkstatt und mitarbeitendem Chef ohne beschäftigte Gattin, macht ein Malerbetrieb bei öffentlichen Sanierungen, sprich Schulen usw. zwei durchschnittlichen Gesellen im Monat deutlich mehr Gewinn nach Steuern. Ein Handwerksbetrieb, der nicht so hohe Betriebskosten hat weil die Mitarbeiter draußen/ auf der Baustelle arbeiten scheint gewinnbringender. Der Maler berechnet hier auch mind. 38,50 die Stunde + Material usw.
Manchen GK-Trockenbau kann der Tischler deutlich sauberer ausführen als die Putzerkolonne.
Wäre evtl. eine Überlegung für auftragsschwache Betriebe zur Überbrückung.