Tischkreissäge mit größerer Schnitttiefe

[pixfan]

Hallo,

ich bin neu hier im Forum und komme ursprünglich aus dem Baubereich und betreibe gelegentliche Hobby-Zimmerei und gelegentliche Tischlerarbeiten. Eine Baukreissäge mit gutem Sägeblatt reicht mir als 2. Säge aus.

Ich suche nun eine Kreissäge mit gutem Stand mit hoher Schnitttiefe von mindestens 120mm. Das Preisbudget für diese Zweitsäge soll 600-800€ keinesfalls überschreiten.

Ich habe mir mal diese beiden Sägen ausgeguckt:

Die Metabo BKS 400 mit 127mm Schnitttiefe

Produktkatalog halbstationäre / stationäre Geräte - Produkte - Metabo Austria - Elektrowerkzeuge von Profis für Profis

und die ATIKA BTU 450

http://www.hornbach.at/shop/Baukreissaege-Atika-BTU-450-400V/8162827/artikel.html

a) Möchte gerne wissen, was ihr zu den beiden Sägen sagt.

b) Gibt es bessere Alternativen, die allerdings unbedingt im Preisbereich unter 800€ liegen sollten (für eine 2. Säge reicht mir das, wie gesagt.)

Bin für eure Tips dankbar!

Grüße
Dieter

 

[Sägenbremser]

Hallo Dieter

wenn du aus dem Zimmererbereich bist,
warum schaust du dich nicht nach einer
Gjerde/Schneider um. Die werden schon
mal für runde 1000Euro angeboten.

Maschinensucher hilft da schon weiter.
Bin in der Bucht auch mal über solche
Maschine gestolpert und habe mich schon
gewundert wie niedrig der Preis war.

Gruss, Harald

 

[skicu]

Die Scheppach Structo 5 würde ich auch noch ins Rennen werfen - habe ich als Säge für den groben Zuschnitt / bzw. um auch mal ein paar dicke Balken aufzutrennen und bin bis jetzt eigentlich recht zufrieden.

Gruß
skicu

 

[pixfan]

Danke für eure Hinweise.

Gjerde Schneider ist natürlich fabelhaft, aber zu teuer und auf ein 1K Gebrauchtangebot in meiner Nähe möchte ich nicht warten.

Die Scheppachs habe ich auch im Auge, habe aber gehört, dass Metabo für den gleichen Preis etwas mehr bietet, zumindest im Preisbereich unter 1000€???
Wie schätzt ihr das ein?

Schade, dass man sich in diversen Märkten oder Läden fast nur die 315er Geräte ansehen kann und praktisch keine mit Schnitttiefe von mehr als 85mm.

 

[skicu]

Danke für eure Hinweise.

Gjerde Schneider ist natürlich fabelhaft, aber zu teuer und auf ein 1K Gebrauchtangebot in meiner Nähe möchte ich nicht warten.

Die Scheppachs habe ich auch im Auge, habe aber gehört, dass Metabo für den gleichen Preis etwas mehr bietet, zumindest im Preisbereich unter 1000€???
Wie schätzt ihr das ein?

Schade, dass man sich in diversen Märkten oder Läden fast nur die 315er Geräte ansehen kann und praktisch keine mit Schnitttiefe von mehr als 85mm.

Zur Metabo kann ich nichts sagen, da ich die auch noch nicht "in der Hand" hatte, wollte aber noch fix auf den Unterschied in der Schnitttiefe hinweisen: 127mm bei Metabo gegen 150mm bei Scheppach. Gerade im Zimmerei-Bereich kann das schon mal einen Unterschied machen, ob man einen oder zwei Schnitte für einen Balken benötigt. (15er Balken hab ich mit der Scheppach schon problemlos längs geteilt...)

Gruß
skicu

 

[Mitglied 24010 keks]

Ich würde dir empfehlen dich eher nach guten gebrauchten Maschinen umzuschauen. Sowas zum Beispiel.
Formatkreissäge Panhans 604 in in München | eBay

Oder eine F90 von Altendorf... oder oder oder... So gebrauchte Formatkreissägen ohne Winkelverstellung gehen meist für ganz kleines Geld weg. Und dann hast du was ordentliches. Ein 450er Blatt passt auf die Meisten drauf. Selbst mit einem 400er solltest du die 120mm hinbekommen.
Platz solltest du dafür dann natürlich den entsprechenden haben.
Ich persönlich halte von diesen Baukreissägen gar nichts... Selbst für Zimmermannsarbeiten sind die eigentlich nicht wirklich zu gebrauchen.

Gruß Daniel

 

[pixfan]

Zu letzterem Tipp wäre noch zu erwähnen, dass die Kreissäge notfalls auch mobil sein soll, d.h. für sehr lange Elemente, zumindest zu zweit, raus vor die Werkstatt getragen werden können soll. Also eine Scheppach Structo 5 mit etwa 110kg wäre noch OK. Noch massiver soll es nicht werden.

Das Blatt

HM Sägeblatt 500 x 30 mm LWZ Hartmetall Präzision Kreissägeblatt 500mm Wechselzahn mit Spanabweiser für Naturholz Brennholz Hartholz Leimholz zum Sägen mit Wippsäge Tischkreissäge Kreissäge Kappsäge Brennholzsäge: Amazon.de: Baumarkt

falls ich es mir dazu bestelle, sollte doch für den Hobbybereich gut reichen.

1) Der Parallelanschlag scheint mir bei der Scheppach aber nicht mal eine leidlich genaue Skala für die Einstellung zu haben, oder irre ich mich da?

Ich meine, ob ein Balken nun bei gewollten 12cm nun 12,2cm stark ist, ist in der Zimmerei nicht kritisch, aber 12,4cm sollten es nicht sein. :rolleyes:

2) Bleibt noch die Frage, ob die Scheppach Structo 5 tatsächlich besser ist als die um 300€ günstigere ATIKA 450 ???

http://www.hornbach.at/shop/Baukreis...7/artikel.html

 

[Sägenbremser]

kann dir zum Unterschied nichts sagen,
aber so eine 4Kw Attika hatte ich beim
Wiederaufbau meines alten Hauses im
Hof stehen. Billig in der Bucht gekauft und
jetzt ist sie schon beim dritten Hausbau im
Einsatz. Habe sie dem Bekannten einfach für
den Kaufpreis weiter gereicht und er hat das
auch wieder so gemacht. Robust, nicht sehr
präzise, aber macht einfach nicht schlapp.

Unbedingt immer ein zweites Sägeblatt zum
Austauschen in Petto haben. Auf irgendwas
hartes triffst du immer genau am Wochenende.
Das da Absaugung auch dran steht ist ein Witz.
Das ganze Geraffelt unter dem Sägeblatt gehört
sofort entfernt, wenn du damit auch mal ein paar
Meter machen möchtest. Da verstopft sonst alles.

Gruss, Harald

 

[pixfan]

Ok, danke!

Nochmal zur Scheppach. Ich habe von älteren Scheppachs in Erinnerung, dass die nicht mal eine richtige Maßskala für den Parallelanschlag hatten, sondern nur eine in 5mm Schritten abgestufte Einstanzung im Blech, an der man sich orientieren konnte. Ist das immer noch so?

>>Robust, nicht sehr präzise,...

Dazu möchte ich auch etwas sagen. Ein gut bekannter Schreiner, der mir viele wertvolle Tipps verraten hat, hat mit meiner damaligen popeligen 200€ Kreissäge die kein Mensch als präzise bezeichnet hätte, sehr exakte Zuschnitte gemacht. Der hat dabei z.B. den Parallelanschlag garnicht verwendet sondern nur mit der Führung durch das Blatt selbst gearbeitet. Er sagte, man braucht nur ein sehr sehr gutes Kreissägenblatt, der Rest ist nebensächlich.

 

[Sägenbremser]

So abschliessend für mich

das kann dein Bekannter gerne so machen,
nur als Profi darf er das nicht im Betrieb.

Ich denke wir reden hier etwas aneinander
vorbei. Unter Wiederholgenauigkeit bei der
Bearbeitung von Holzwerkstoffen verstehe
ich schon den Bereich unter 0.5mm. Beim
Rohausbau reichen aber auch mir+/- 2mm.

Viel Erfolg,Harald

 

[skicu]

Vielleicht ist die Strcuto dann nicht die richtige - mit Genauigkeit kann die nicht punkten. Ich nutze die Kreissäge hauptsächlich als Baukreissäge, d.h. meist Sägen nach Anriss auf sägerauhem Holz (+- 2 oder 3 mm?), bzw. Längstrennen von größeren Dimensionen zwar am Parallelanschlag entlang, aber nicht auf Millimeter genau.
Was genauer werden muss, stelle ich per Lineal/Meterstock zwischen Sägeblatt und Anschlag ein - nicht sehr genau, aber für meine Zwecke reichts.

Für den Möbelbau ist das nichts. Da überlege ich eher, mal noch eine Precisio oder Erika zu kaufen.

Gruß
skicu

 

[beppob]

Schade, dass man sich in diversen Märkten oder Läden fast nur die 315er Geräte ansehen kann und praktisch keine mit Schnitttiefe von mehr als 85mm.

ups, doppelt gemoppelt

 

[beppob]

Schade, dass man sich in diversen Märkten oder Läden fast nur die 315er Geräte ansehen kann und praktisch keine mit Schnitttiefe von mehr als 85mm.

grüß dich pixfan,

mit einem 315er blatt bekommt man in normalen Maschinen durchaus 105mm schnitthöhe. --- ja, du brauchst min. 120mm, aber nur der Richtigkeit halber

die Beschränkung auf die 315mm kommt daher, daß bis zu diesem Durchmesser die Schutzhaube am spaltkeil befestigt werden darf, darüber braucht sie eine eigene halterung, was die Maschine gleich wieder teurer macht.

 

[pixfan]

Ich möchte mich hier zuallererst mal für eure Hinweise bedanken. Auf deren Basis habe ich im Netz weitergesucht und die Sache nochmal überdacht.

Die Kreissägen mit großer Schnitttiefe haben alle mehrere gewaltige Hacken. Die einen bezahlbaren sind sehr ungenau, wobei mir +- 1-2mm gereicht hätten. Die anderen haben keinen brauchbaren Anschlag, sodass man Keile schneidet. Zudem sind die meisten nicht höhenverstellbar.

Da mir ja 120mm Schnitttiefe im Extremfall gereicht hätten, ich mache keine Dachstühle für Häuser und wenn, dann werden die ohnehin anderorts geschnitten und abgebunden. Ich mache Holzhütten, Lauben, Carports für den Eigengebrauch.

Ich bin zu den Schluss gekommen, dass mir für die meisten Arbeiten die Scheppach Tisa 5 reichen würde, wenn sie ihre angegebenen 102mm Schnitttiefe wirklich erreicht. Dann kann ich wenigstens alles bis 100mm Dimension schneiden.

Meine Fragen wären nun:

1) Hat die Scheppach Tisa 5 mit ihren rund 800€ ein gutes Preisleistungsverhältnis?

2) Ich gehe wohl recht, unbedingt die 5PS Version zu nehmen und nicht die 3PS oder 4PS Version? Wie seht ihr das.

3) Hat, wer sie kennt, die Scheppach einen zumindest brauchbar fixen und genauen Anschlag? Für meine Anwendungen, nicht für filigranen Möbelbau?

4) Ist die extra Investition in diesen angebotenen Fein-Justieranschlag sinnvoll, oder bringt der nichts?

5) Hat die Schappach Tisa 5 bekannte zu erwähnende klare Schwächen, die man wissen muss?

6) Gibt es bessere alternative Kreissägen mit ähnlichen Eigenschaften und Preis?

Ich Bitte nochmal sehr um eure diesmal schon spezifischere Hilfe.

Beste Grüße
pixfan

 

[beppob]

wobei mir +- 1-2mm gereicht hätten.

4) Ist die extra Investition in diesen angebotenen Fein-Justieranschlag sinnvoll, oder bringt der nichts?

Beste Grüße
pixfan

hast du die frage nicht selber schon beantwortet wofür eine Feineinstellung, wann es nur auf 2mm genau geht, ausserdem kann man, mit etwas Übung, auch ohne diese fein- Justierungen genau einstellen.

wenn du dein holz umdrehst und auf 2mal sägst, kannst du sogar mal ein 200er balken schneiden

 

[pixfan]

hast du die frage nicht selber schon beantwortet wofür eine Feineinstellung, wann es nur auf 2mm genau geht, ausserdem kann man, mit etwas Übung, auch ohne diese fein- Justierungen genau einstellen.

Ja, aber es gibt eben eine Mindestanforderung von +-2mm. Die Wunschgenauigkeit liegt schon darüber. Bei Plus Minus höchstens 1mm oder weniger, sagen wir mal, aber die ist bei dem Preis eben nur näherbar.