Kermit-Frosch

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Hallo zusammen,

wir haben vor 2,5 Jahren ein altes Häuschen aus dem Anfang des 20 Jahrhunderts (irgendwo zwischen 1910 und 1920) gekauft. Nun möchten wir die alte historische Haustür aufarbeiten lassen. Das Haus steht in einem Denkmalbereich und eine neue nachgebaute Haustür kommt (auch für uns) erstmal nicht in Frage.
Die vorhandene Tür ist mit Sicherheit aus der Bauzeit des Hauses. Das Holz vermutlich Pitchpine. Sie wurde im Laufe der Zeit durch unterschiedliche Vorbesitzer an der ein oder anderen Stelle - ich sage mal - verbastelt. Nun hatte ich bereits Kontakt mit zwei Tischlern, die im Fach der Restauration auch aktiv sind. Ein Angebot liegt mir vor. Mit dem anderen habe ich erstmal nur mündlich Überlegungen angestellt. Im folgenden beschreibe ich kurz ein paar Arbeiten, die zur Überlegung stehen und stelle gleich meine Fragen zu den einzelnen Themen an:
  1. optische Aufwertung: Hier würde der Tischler die wirklich beschädigten Stellen ausfräsen und ein Passstück mit Lärche einlassen, die Oberfläche wird später auch wieder mit einer etwas dunkleren Lasur (Farbton teak) gestrichen
    • Mir ist klar, dass man die Stellen später wahrscheinlich nicht ganz verstecken kann (soll ja auch nicht, sonst könnten wir ja eine neue Haustür kaufen). Aber die Frau des Hauses hat Sorge, dass man die entsprechenden Stellen später mehr als notwendig erkennt: Wie sehen das die Experten hier im Forum? Lässt sich das gut kaschieren?
  2. Sicherheitstechnische Ertüchtigung: Der Schlossbereich soll ausgebessert werden (hier haben sich schon viele Bastler dran vergangen) und ein Sicherheits-Winkelschließblech (49cm) mit Mauerwerksankern angebracht werden (laut Angebot des ersten Tischlers); State of the Art wäre ja eine Dreifachverriegelung; hier sagt der eine Tischler, dass das bei historischen Türen eher zu Problemen führt, wenn das Holz arbeitet und würde allenfalls eine kleinere Variante einer Mehrfachverriegelung einbauen; der andere wiederum hält das für vollkommen unproblematisch
    • Nun die Frage: Wie ist dazu eure Einschätzung? Habt ihr Erfahrung in dieser Hinsicht gemacht? Ich muss sagen, dass mir dieser Punkt eigentlich am meisten Kopfzerbrechen bereitet, da mir die Sicherheit an der Stelle schon wichtig wäre, aber die Tür natürlich auch zuverlässig schließen soll
  3. Energetische Ertüchtigung: Es wird umlaufend eine Dichtungsnut mit Silikondichtung eingefräst, an der Unterkante eine absenkbare Bodendichtung, die Scheiben durch Isolierglas getauscht; das hört sich meiner Ansicht nach vernünftig an, halte ich (als Laie) auch für unproblematisch;
    • Hier schlägt der eine Tischler vor, die Innenseite der Tür mit einer Sandwich-Verbundplatte mit Polystyrolschaum zu belegen, um eine bessere Wärmedämmung zu erreichen; dies ist der mit Abstand größte Kostenpunkt in dem Angebot
    • Der andere Tischler (mit dem ich allerdings bislang nur telefonisch Kontakt hatte) würde das nicht anbieten; Argument ist dass die Tür ja dann von innen auch überhaupt nicht mehr original aussieht
    • Aus meiner Sicht folgendes: hinsichtlich der hohen Kosten der Maßnahme, frage ich mich, ob der Dämmwert der Tür (dahinter liegt ohnehin ein nicht beheiztes Treppenhaus) dadurch so viel verbessert wird; aktuell haben wir an kalten Tagen einen schweren Vorhand vor der Tür hängen
      • Wie wäre eure Einschätzung dazu?
      • Könnte eine solche Platte auch dazu führen, dass die Tür (wie von dem einen Tischler befürchtet) stärker arbeitet und die Schließung dann Probleme macht?
DSCF2722.jpg DSCF2713.jpg

Ich hoffe, ich habe mit der Beschreibung bis hierhin noch nicht alle abgeschreckt und es finden sich vielleicht ein paar, die entweder selbst mit der Restaurierung von Haustüren befasst sind oder ähnliche Maßnahmen schon bei sich haben durchführen lassen und bereits Erfahrungen damit gemacht haben.
Ich würde mich freuen, wenn wir ein wenig in den Austausch kommen.

Vielen Dank an alle, die bis hierher gelesen haben :emoji_slight_smile:
Besten Gruß
Thomas
 

weissbuche

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Das mit der Sandwichplatte würde ich lassen ( man kann aus einem alten Gaul doch kein Rennpferd machen). Alles andere hört sich vernünftig an. Mit einer 3- fach Verriegelung hätte ich kein Problem, haben wir bei alten Türen schon mehrfach gemacht. Ausflicken gehört bei alten Sachen dazu ( wenn es fachgerecht gemacht ist) und darf erkennbar sein. Hauptsache das schlimme 60er Jahre Butzenglas kommt raus. Schöne Tür.
 

sonicbiker

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Moin Thomas,
ja, wirklich schöne Türe! Die Mehrfachverriegelung ist natürlich ein Fortschritt in Sachen Sicherheit - aber durch das kleine Fenster kann man schnell mal in Richtung Klinke, Vorhängekette, Knauf am Zylinder oder steckenden Schlüssel greifen. Da würde ich mir auch was überlegen oder das Schließkonzept darauf abstimmen.
Grüße
Wolfram
 

joh.t.

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Vielleicht findet ihr ja da einen ordentlichen Griff.

https://www.replicata.de/beschlaege-fuer-haustueren-208/

Den Edelstahl unten durch ein passendes Opferbrett in Eiche ersetzen, innen und außen.

Und vielleicht ist da auch passendes Glas dabei.

Ich habe da schon für einen Nachbau Glas nach Wunsch der Kundin sandstrahlen lassen.

https://www.replicata.de/musselinglas-tafeln-288/

Energetisch würde ich überlegen eine 2, Windfangtür hinter der Haustür zu installieren.

Da Anlage mit ähnlichen Häusern. Wie haben Nachbarn das Ganze gelöst ?
 
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Kermit-Frosch

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Hallo zusammen,

ich entschuldige mich für die lange Antwortzeit. Ich danke euch für die vielen Anregungen.

Durch eure Einschätzungen und die Einschätzung des zweiten Tischlers werde ich nun voraussichtlich eine Mehrfachverriegelung einbauen lassen. Als Sicherheitsgarnitur werden wir eine von replicata o.ä. in mattschwarz wählen.
Das mit dem Rennpferd hört sich ebenfalls richtig an. So sieht es ja auch der zweite Tischler im Erstgespräch. Daher wird die Sandwichplatte wahrscheinlich auch wegfallen.
Das Butzenglas würde ich wahrscheinlich auch durch ein Ornamentglas in Verbundsicherheitsglas oder sogar Mehrscheibenisolierglas (wenn möglich) tauschen lassen. Als Design dann eines der vorgeschlagenen Musselingläser oder ein Ornamentglas (504); so ist es an den Fenstern im Treppenhaus ebenfalls ausgeführt. Das werde ich mal noch überlegen. Die Möglichkeit, das Fensterchen zu öffnen, würde ich wohl verschließen lassen. Wir brauchen das eh nicht. Dann sollte dort so schnell niemand mehr reingreifen können. Beim Oberlicht das gleiche. Dann ist es wahrscheinlich hinsichtlich Zugluft auch etwas dichter.
Ansonsten haben wir auf der Innenseite eh seit Jahren (noch von den Vorbesitzern) einen schweren Vorhang hängen, den man bei kalten Temperaturen zuziehen kann.
Eine Windfangtür haben wir zur Wohnung hin auch sowieso, sodass wir eh nie direkt vor der kalten Haustüre stehen.

Was die Nachbarn angeht, lässt sich das nicht wirklich vergleichen. Es gibt sehr viele Mietshäuser, wo es die Besitzer offenbar wenig interessiert, wie die Türen aussehen. Da sind wenige Liebhaber (oder Spinner?!:emoji_thinking:) dabei. Außerdem gilt die Denkmalsatzung erst seit 2018, sodass es eh kaum noch historische Türen gibt. Vergleichbare Türen sehe ich im Viertel eigentlich nicht.

Ich habe aktuell noch viel anderes vor der Brust, werde mich aber voraussichtlich zeitnah wieder mit dem Tischler in Verbindung setzen und die Maßnahmen umsetzen lassen. Ich halte hier gerne auf dem Laufenden und reiche Bilder nach wenn die Tür fertig ist.

Herzliche Grüße
Thomas
 

Kermit-Frosch

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Hallo zusammen,

es hat nun einige Zeit gedauert, aber ich möchte hier noch kurz berichten, was aus der Tür geworden ist:
Wir haben die Tür nun aufarbeiten lassen. Die Oberfläche wurde geschliffen und neu lackiert. Einige Stellen wurden ausgefräst und neu eingeleimt (wir hatten noch einiges Holz der gleichen Art von alten Türrahmen). Die Fensterausschnitte wurden mit neuem Ornamentglas 504 sowie innen Sicherheitsglas versehen.
Energetisch wurde die Tür aufgewertet durch eine umlaufende - nur in der Verriegelung unterbrochene - zusätzliche Dichtung. Auf der Unterseite wurde eine absenkbare Dichtung eingefräst.
Sicherheitstechnisch haben wir nun eine 3-fach Verriegelung, die bislang auch sehr sauber schließt. Bleibt der Sommer abzuwarten, wenn andere Temperaturen und Luftfeuchtigkeit herrscht.
Eine Förderung durch die Denkmalbehörde dürfen wir - da wir die Tür nicht durch eine neue ersetzt haben - ebenfalls noch erwarten.
Wir sind auf jeden Fall sehr zufrieden. Vielen lieben Dank nochmal für die Ratschläge - vor allem hinsichtlich der Verriegelung! :emoji_slight_smile:

Viele liebe Grüße
Thomas
 

Kermit-Frosch

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Hallo zusammen,

hier nun auch zwei Bilder. Ich hoffe, ihr habt Verständnis, dass es nur die beiden sind. Ich möchte ein bisschen aufpassen, was ich so an Bildern verteile, da bei uns erst gestern eingebrochen wurde. Das lässt einen nachdenklich werden.
Ich meine hier ausdrücklich nicht, dass jemand aus dem Forum auf krumme Gedanken kommt. Aber die Bilder sind ja auch ohne Login sichtbar.

Viele Grüße
Thomas
 

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Ach, du Sch…e!
An der neuen Haustür?!?

Eigentlich hätte ich ja schreiben wollen, daß die richtig gut aussieht …
 

Claus P.

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Hallo zusammen,

hier nun auch zwei Bilder. Ich hoffe, ihr habt Verständnis, dass es nur die beiden sind. Ich möchte ein bisschen aufpassen, was ich so an Bildern verteile, da bei uns erst gestern eingebrochen wurde. Das lässt einen nachdenklich werden.
Ich meine hier ausdrücklich nicht, dass jemand aus dem Forum auf krumme Gedanken kommt. Aber die Bilder sind ja auch ohne Login sichtbar.

Viele Grüße
Thomas
Hallo Thomas,

die Tür ist wirklich ein Traum von einer Schreinerarbeit und ein Schmuckstück. Ich weiß nicht wie aufwändig es wäre so eine Tür neu anzufertigen, aber zeitaufwändig wäre es allemal. Von den Kosten möchte ich garnicht sprechen.

Die Bilder sprechen für sich und man bekommt ein Gefühl dafür wie die Tür in Wirklichkeit aussehen muss. Einfach nur schön. Ich hoffe, dass die Einbrecher gefaßt werden. Solche Menschen gehören ordentlich bestraft, damit sie nicht mal im Ansatz auf dem Gedanken spielen sowas ein zweites Mal zu probieren.

Ich hoffe ihr bekommt den finanziellen Schaden ersetzt, falls etwas entwendet und/oder beschädigt wurde. Ich wünsch Euch viel Glück, dass die Verbrecher geschnappt werden und dafür ihr Fett weg bekommen.

Liebe Grüße

Claus
 

Holzrad09

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die Tür ist wirklich ein Traum von einer Schreinerarbeit und ein Schmuckstück. Ich weiß nicht wie aufwändig es wäre so eine Tür neu anzufertigen, aber zeitaufwändig wäre es allemal. Von den Kosten möchte ich garnicht sprechen.
Die Tür sollte für einen guten Gesellen keine große Herausforderung sein ....
Wenn er denn Fitschbänder einlassen kann. :emoji_slight_smile:
LG
 

brubu

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Die Tür sollte für einen guten Gesellen keine große Herausforderung sein ....
Wenn er denn Fitschbänder einlassen kann. :emoji_slight_smile:
LG
Hallo
Da habe ich eine Bildungslücke oder andere Länder andere Sitten, die Fitschbänder (bei uns Fischbänder) sehe ich nicht oder habe ein Brett vor dem Kopf.
Gruss brubu
 

Holzrad09

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die Fitschbänder (bei uns Fischbänder) sehe ich nicht
Hallo
Ich sehe am Fensterflügel und am Oberlicht Fitschbänder.
Ich würde mich damit auch etwas schwer tun, die Dinger waren lange vor meiner Zeit üblich. Wir haben in der Firma noch zwei Maschinen dafür, eine mit Handkurbel und die andere mit Motor.
Benutzt aber nur der Alte.
LG
 

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Claus P.

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Holzrad09

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die Fitschbänder (bei uns Fischbänder)
Da gibt es regional ganz unterschiedliche Bezeichnungen, Fischband kenne ich auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fitschenband
Ja, gab es. Ich wollte mir schon mal einen Satz zulegen, da wir noch alte Türen im Nebengebäude habe bei denen Fitschenbänder verbaut sind:
Da würde Ich eher nach nem Fitschenstemmer schauen, die Dinger kriegst Du bei KA für wenig Geld nachgeworfen.
Kann ja auch kaum noch jemand damit umgehen. :emoji_slight_smile:
https://www.kleinanzeigen.de/s-09392/fitschenstemmer/k0l4053r100
LG
 

Claus P.

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Da würde Ich eher nach nem Fitschenstemmer schauen, die Dinger kriegst Du bei KA für wenig Geld nachgeworfen.
Kann ja auch kaum noch jemand damit umgehen. :emoji_slight_smile:
Richtig. Ich wollte mir schon mal einen Fitschenstemmer zulegen. Allerdings steht dann noch so eine alte Maschine rum und verstaubt. Ich hab mich dann dagegen entschieden. Wenn es hart auf hart kommt, könnte ich mit dem Fein Multimaster auch den Schlitz sägen und mit einem Stichsägeblatt vergrößern.
 

Kermit-Frosch

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Moin zusammen,
die Fitschenbänder sind die alten geblieben. Die wurden nur einmal überlackiert, damit sie wieder frisch aussehen. Allerdings haben sie alle keine Funktion mehr, damit man das Fenster und Oberlicht nicht aufdrücken kann.
VG Thomas
 
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