Betrugsmasche Online Handel

hhirte

ww-birke
Registriert
28. November 2021
Beiträge
64
Ort
Düsseldorf
joh, noch was zum Nachdenken: Sozialisten, Wüste, Sandknappheit. Nach dem Motto: Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt.
Übrigens: mal googlen, wie hoch der weltweite Profit von Amazon im Retailgeschäft ist. Da kommt leider nicht viel zusammen.
Ganz davon abgesehen, daß kein Unternehmen jemals Steuern gezahlt hat. Die Steuern kommen nämlich nicht aus unentdeckten Quellen, sondern alle von deren Kunden. Diesen steht es aber sowieso jederzeit frei, belliebig Steuern zu spenden, wenn sie meinen sie müßten mehr zahlen. Wo ist also das Problem? Die Kontonummer kann man ergooglen
 

ChristophW

ww-robinie
Registriert
27. November 2013
Beiträge
2.790
Ort
Schleswig-Holstein
Mal schauen inwieweit sich die Vermögenden Ihre Kohle umverteilen lassen.
Das Problem ist auf jedenfalls keine Geldknappheit, allerdings ist halt das "Problem" eben die Verteilung, und das keiner mehr für die "Drecksarbeit" zur Verfügung stünde, aus meiner Sicht müsste man einfach eine Kappungsgrenze einführen, alles was über 1.000.000 € liegt die eine Privatperson "verdient" wird zu 100% als Steuer abgeführt, kein Mensch kann wirklich soviel Leisten als das er mehr "verdient" hätte und keiner dieser Jahremillionäre müsste verhungern, das Geld könnte man dann z.B. in faire Löhne investieren oder in Rücklagen des Unternehmens sodass die nicht immer gleich vor der Pleite stehen wenn es mal schlechter läuft. (jetzt wollen wir aber bitte nicht politisch werden :emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:) .

Ein sehr eindrücklicher Film, zum Thema "Umverteilung" ist https://de.wikipedia.org/wiki/In_Time_–_Deine_Zeit_läuft_ab (um mal wieder auf die Trivia Ebene zurückzukommen).
 

Wikipediot

ww-robinie
Registriert
7. September 2021
Beiträge
1.125
Ort
474**
Ich bedanke mich für das Teilen deiner Erfahrung.
Mein allgemeines Misstrauen und Prokrastinieren ist ja bekannt, aber diese Möglichkeit hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Mir ist allerdings gar nicht bewusst, wie ich mich davor schützen kann.
Hier war ja offensichtlich, dass andere Zahlungsmethoden weg waren. Was ist, wenn diese drin gelassen werden, um keinen Anschein einer Kompromittierung zu erwecken?
Da fällt mir nur das Notieren und Aufbewahren der Kontonummern und Vergleichen ein.
 

Mitglied 59145

Gäste
Ich weiss nicht wie das rechtlich wäre. Angenommen ich bestelle in einem Onlineshop, bekomme von der Domain eine Email mit der Bestellbestätigung und die Kontodaten sind gefälscht, wenn ich dann dahin überweise...... Was ist dann? Kann ich ja schlecht genauer prüfen als mit Plausibilität. Klar wenn da jetzt ein Konto von Prinz Zuwasi und ein Konto in so stwo angegeben ist, kann man das merken. Aber deutsches Konto mit IBAN und Empfängername passt zum Shop, kann ja dann eigentlich nur Hoffnung auf die Bank bestehen.

Wer haftet da wenn das so gut gemacht ist?
 

WinfriedM

ww-robinie
Registriert
25. März 2008
Beiträge
24.652
Ort
Dortmund
Was mir letztens mal aufgefallen ist: Paypal hat keine Limits, man kann da lustig tausende von Euros im Monat ausgeben. Die buchen es ja gleich vom eigenen Konto ab. Damit kann über Paypal das ganze Giro-Konto leergeräumt werden inkl. Überziehungskredit. Wenn also Paypal mal, warum auch immer kompromitiert ist, wird es gefährlich.

Also besser nicht so viel Geld auf dem Girokonto haben und eine Sperre bei 0 Euro.

Vielleicht sollte ich auch endlich Banking-App nutzen, wo ich jede Buchung sofort sehe.
 

VENEREA

ww-robinie
Registriert
27. Dezember 2005
Beiträge
1.033
Ort
Franken
So einfach ist es nicht.
Ich muss jede Überweisung und Paypal auch über mein Handy freigeben. Also das ist schon sicher. Und Banking App kommt nach dem bezahlen auch im Supermarkt nach 2-3 Sekunden die Benachrichtigung.

Gruß Sebastian
 

WinfriedM

ww-robinie
Registriert
25. März 2008
Beiträge
24.652
Ort
Dortmund
Ich muss jede Überweisung und Paypal auch über mein Handy freigeben.

Hast du da irgendwo 2-Faktor-Authentifizierung konfiguriert? Bei mir muss ich das nämlich nicht. Bei Ebay brauch ich nicht mal mein Paypal-Passwort, um zu bezahlen. Aber auch nicht immer, kommt immer auf das Risiko an, wo der Paypal-Algorithmus es manchmal verlangt, manchmal auch nicht.

Allerdings: Auch Handys sind angreifbar, 100% Sicherheit gibts nicht.
 

anobium60

ww-robinie
Registriert
9. Januar 2009
Beiträge
922
Ort
Tauberbischofsheim
Dann oute ich mich mal als "old School": Ich bestelle prinzipiell nur bei Firmen die Rechnung nach Lieferung akzeptieren- zugegebenermaßen bei gewerblichen Bestellungen leichter. Dinge des täglichen Bedarfs kaufe ich vor Ort und bezahle bar.
Wg. Amazon: JB hat von Anfang an klar ausgesagt, dass er eine Monopolstellung anstrebt: Alle Verkäufer sollen ihre Ware über Amazon verkaufen. Otto Normalverbraucher soll nicht bei Googel, Bing oder sonst wo suchen sondern gleich bei Amazon. Hat jemand eine Idee wie ich den Link zu Amazon bei Windows10 entferne?
Habe noch NIE bei Amazon, Zalando, etc. bestellt. Ein Smartphone habe ich auch nicht. Bin auch nicht auf Facebook, Instagram, etc. Möchte nicht gerne wg. Belanglosigkeiten gestört werden. (Und ja, es gibt durchaus sinnvolle Anwendungen).
Nebenbei und OT: Kann es sein, dass immer mehr Leute nicht mehr in der Lage sind mit ihren Mitmenschen zu kommunizieren? Nur noch über das Netz?
Rainer
 

Maho68

ww-robinie
Registriert
27. Oktober 2019
Beiträge
2.316
Ort
Schleswig -Holstein/Kreis Pinneberg
So einfach ist es nicht.
Ich muss jede Überweisung und Paypal auch über mein Handy freigeben. Also das ist schon sicher. Und Banking App kommt nach dem bezahlen auch im Supermarkt nach 2-3 Sekunden die Benachrichtigung.

Gruß Sebastian
Hi,
Ich würde keine Bankgeschäfte über Onlinebanking deiner Hausbank per Handy freigeben.
Ich nutze ein Tan Generator als GIROKARTENLESER-nennt sich smart-Tan -verfahren
Virenschutz auf handy ist immer eingeschränkter als auf dem PC m.E. ! ich weiss nicht, wieviele Leute noch erstklassigen Virenschutz benutzen -kostet halt sein Geld- ist aber gut angelegt
Ich tätige keine online Bezahlgeschäfte mehr über Smartphone !!!!
Alltägliche Bequemlichkeiten (kein Bargeld mehr bei sich haben wollen) befremdet mich sehr !!
Die totale Kontrolle unserer Bezahlgeschäfte durch die Techgiganten und die Finanzpläne der EU für dieses Jahrhundert beängstigt mich sehr:emoji_cold_sweat:
 

Gonzaga

ww-robinie
Registriert
16. Dezember 2016
Beiträge
1.543
Ort
Belgien
Jetzt hätte es mich fast erwischt. In einem Online-Shop eingekauft, den ich schon länger kenne und wo ich weiß, dass der seriös ist. War dort allerdings mein erster Einkauf.

Bei Bezahlung wunderte ich mich, dass Paypal nicht ging, sondern nur Überweisung. Ich dachte, ok, vielleicht wollen die bei Neukunden Überweisung.

Dann erwartungsgemäß per Mail Zahlungsinfos mit Bankverbindung bekommen. Glücklicherweise am Wochenende noch nicht überwiesen.

Denn ein Tag später kommt eine Mail vom Online-Shop: Man hätte den Webserver gehackt und im Warenwirtschaftssystem die Bankverbindung ausgetauscht. Die Mails mit der Bankverbindung kamen also von denen, nur die Bankverbindung war nicht original, sondern die der Betrüger. Weil die Bank auch keine Empfängernamen prüft, wäre das so durchgegangen. Geld wäre weg gewesen.

Das Paypal nicht ging, wurde im Nachhinein klar: Die Betrüger haben alle Zahlungsmethoden abgeschaltet, damit alles über das gefälschte Konto läuft.

Auf die selbe Betrugsmasche ist jetzt letzt jemand bei mir im Nachbarort "reingefallen".

Die Betrüger haben sich ins System eines Autohaus gehackt und die Kontonummer ausgetauscht. Der Autokäufer hat somit die sagenhafte Summe von 24000€ auf ein fremdes Konto überwiesen.

Das schmerzt richtig!

https://www.grenzecho.net/75099/art...den-eines-hiesigen-autohandlers-um-24000-euro
 

Mr.Ditschy

ww-robinie
Registriert
17. Mai 2017
Beiträge
1.852
Ort
BW
Hast du da irgendwo 2-Faktor-Authentifizierung konfiguriert? Bei mir muss ich das nämlich nicht. Bei Ebay brauch ich nicht mal mein Paypal-Passwort, um zu bezahlen. Aber auch nicht immer, kommt immer auf das Risiko an, wo der Paypal-Algorithmus es manchmal verlangt, manchmal auch nicht.
Das kannst bei PayPal einstellen ... war bei mir zumindest auch mal, dann habe ich irgendwo etwas umgestellt und seit dem muss ich wieder jede PayPal Bezahlung extra bei PayPal anmelden und bestätigen, egal ob über PC oder Handy.


Ich würde keine Bankgeschäfte über Onlinebanking deiner Hausbank per Handy freigeben.
Ich nutze ein Tan Generator als GIROKARTENLESER-nennt sich smart-Tan -verfahren
Virenschutz auf handy ist immer eingeschränkter als auf dem PC m.E. ! i
Kommt ja auf dein Smartphone an, bei IOS habe ich mit Viren keine Probleme.
Und Onlinebanking ist immer schon über TAN, auch der ersten Stunde und heute auch noch.
 

Flyer01

ww-esche
Registriert
10. Februar 2013
Beiträge
410
Hi,
Ich würde keine Bankgeschäfte über Onlinebanking deiner Hausbank per Handy freigeben.
Ich nutze ein Tan Generator als GIROKARTENLESER-nennt sich smart-Tan -verfahren
Virenschutz auf handy ist immer eingeschränkter als auf dem PC m.E. ! ich weiss nicht, wieviele Leute noch erstklassigen Virenschutz benutzen -kostet halt sein Geld- ist aber gut angelegt
Ich tätige keine online Bezahlgeschäfte mehr über Smartphone !!!!
Alltägliche Bequemlichkeiten (kein Bargeld mehr bei sich haben wollen) befremdet mich sehr !!
Die totale Kontrolle unserer Bezahlgeschäfte durch die Techgiganten und die Finanzpläne der EU für dieses Jahrhundert beängstigt mich sehr:emoji_cold_sweat:

Warum wir so am Bargeld hängen, ist mir immer wieder ein Rätsel. Gott sei Dank hat Corona da auch was Gutes bewirkt, kontaktlose Bezahlung auch für nur ein Brötchen ist mittlerweile vielerorts möglich, ohne schief angeguckt zu werden. Da sind andere Länder, ich erinnere mich an einen Urlaub in Norwegen vor 10 Jahren, meilenweit voraus.
Und zum mobile-tan Verfahren: gibt es belastbare Zahlen zu Betrugsfällen? Ich nutze es schon lange mit recht gutem Gewissen und spotte immer über meine Frau, wenn sie wieder ihren Generator sucht :emoji_slight_smile:
 

fahe

ww-robinie
Registriert
15. Juni 2011
Beiträge
6.803
Ort
Coswig
Ich weiss nicht wie das rechtlich wäre.
Ich denke, wenn die Iban so offensichtlich auffällig wäre, könnte man zumindest eine gewisse Fahrlässigkeit unterstellen. Da gilt wie immer: Zwei Juristen, drei Meinungen, Aber ansonsten ist es natürlich klar der Betreiber des gehackten Shops...

Wenn also Paypal mal, warum auch immer kompromitiert ist, wird es gefährlich.
Wenn Dein PayPal-Konto kompromittiert ist und du auch nicht durch 2FA für bessere Zugriffssicherheit gesorgt hast, würde Dir ein vom Angreifer änderbares Limit ja auch nichts helfen.:emoji_wink: Wenn die PayPal-Infrastruktur insgesamt kompromittiert wäre...upps. Ich bin kein PayPal-Fanboy und mag manche der Lösungen, die die am Start haben, ganz und gar nicht... aber beim Schutz ihrer Infrastruktur dürften die deutlich engagierter sein als viele andere Marktplayer.

Vielleicht sollte ich auch endlich Banking-App nutzen, wo ich jede Buchung sofort sehe.
Na ja, die zeitnahe Information, dass man eben an ein suspektes Konto Geld überwiesen hat, wäre jetzt auch keine Hilfe mehr, oder?

Ich bestelle prinzipiell nur bei Firmen die Rechnung nach Lieferung akzeptieren- zugegebenermaßen bei gewerblichen Bestellungen leichter.
...die IT-Infrastruktur vieler Unternehmen ist doch fast so wackelig wie deren mangelndes Bewußtsein für IT-Sicherheit. Wenn ein Angreifer in deren WaWi-System die Bankverbindung ändert, wird das - wenn halbwegs geschickt gemacht - nicht einmal die Sachbearbeiterin sofort merken, die Deine Rechnung druckt und in die Tüte steckt. Und Du sicher noch weniger, es sei denn, es handelt sich um langfristige Geschäftspartner, deren Bankverbindung Du wiederum gespeichert hast.

Finanzpläne der EU für dieses Jahrhundert beängstigt mich sehr
...welche geheimnisvolle Planung meinst Du den diesmal?

Auf die selbe Betrugsmasche ist jetzt letzt jemand bei mir im Nachbarort "reingefallen".
Ja. Wie oben beschrieben...

Kommt ja auf dein Smartphone an, bei IOS habe ich mit Viren keine Probleme.
Hm, der Herr erhalte Dir den Glauben...:emoji_wink:
Meine Lebenserfahrung sagt zwei Dinge: Nichts ist hundertprozentig. Und irgendwann ist immer das erste Mal.

Und Onlinebanking ist immer schon über TAN, auch der ersten Stunde und heute auch noch.
Das Onlinebanking der meisten Banken ist ja schon mit der meist vierstelligen Pin zur Authentifizierung grottig.


PS: Ich finde den Threadtitel ziemlich unpassend. Es ist ja keine "Masche" im Sinne von irgendwie tricky. Der Shop ist angegrioffen und kompromittiert worden.
 

Mitglied 24010 keks

Gäste
Warum wir so am Bargeld hängen, ist mir immer wieder ein Rätsel.

Du bist kein Handwerker... Oder? :emoji_grin:

Ne Spaß... Ich bin aber auch ein Fan von Bargeld. Letztens bei Rossmann... "Kartenzahlung geht heute leider nicht." Edeka gleiche Situation, ebenfalls noch nicht lange her. DM hat vor paar Wochen bei uns zwei Tage gar nicht geöffnet weil bei deren Kasse gar nichts funktioniert hat. Also ich weiß ja nicht...
Außerdem muss keiner bis ins kleinste Detail wissen was ich so kaufe...
Für die Firma mache ich aber auch fast alles bargeldlos... Aber nur weil es für die Buchführung einfacher ist.

Ich bin mit Bargeld aufgewachsen, hab mein erstes Geld so verdient und mag es einfach lieber... vielleicht bin ich aber einfach auch schon alt...

Gruß Daniel
 

Gelöscht stwe

Gäste
Ne Spaß... Ich bin aber auch ein Fan von Bargeld. Letztens bei Rossmann... "Kartenzahlung geht heute leider nicht." Edeka gleiche Situation, ebenfalls noch nicht lange her. DM hat vor paar Wochen bei uns zwei Tage gar nicht geöffnet weil bei deren Kasse gar nichts funktioniert hat. Also ich weiß ja nicht...
Außerdem muss keiner bis ins kleinste Detail wissen was ich so kaufe...
Die Probleme vor einigen Wochen waren halt zurückzuführen auf alte Geräte, die nicht rechtzeitig Updates erhalten haben und über eine Ausnahmegenehmigung noch länger benutzt wurden, als eigentlich vorgesehen. Aber alles Probleme, die man auch voraussehen konnte.
War vor kurzem in Amsterdam und da war es eher andersrum, in vielen Restaurants und Cafés konnte man nur mit Karte zahlen.
 

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.979
Ort
vom Lande
Ich bin aber auch ein Fan von Bargeld.
Ohne Bargeld wäre es eine Katastrophe !
Man denke nur mal an die Kinder, sie bringen Zeitungen weg und bekommen dafür etwas Taschengeld und kaufen sich davon dann mal ein Eis etc.
Oder der Nachbarsjunge gießt die Blumen, wenn man in den Urlaub fährt und bekommt dafür nen Zehner oder bietet sich zum Rasenmähen an, manch andere Kinder gehen mit Omma's Hunden Gassi, wenn sie selbst nicht können.
Das gäbe es doch ohne Bargeld alles nicht mehr !
Außerdem, was wäre dann mit den Korruptionszahlungen einiger Politiker ?
 

VENEREA

ww-robinie
Registriert
27. Dezember 2005
Beiträge
1.033
Ort
Franken
Das Onlinebanking der meisten Banken ist ja schon mit der meist vierstelligen Pin zur Authentifizierung grottig.

Ich könnte dir jetzt meine Bankdaten geben, inkl meinem Pin dass du auf mein Konto kommst, ich gehe jede Wette ein du bekommst da keinen Cent runter.

Alle Buchungen müssen über mein Handy freigegeben werden, bei Handywechsel ( hatte ich erst letztens wieder) bekommst du wieder einen neuen Brief mit neuen Zugangsdaten.

Also müsste der Betrüger mein Onlinebanking hacken
Danach mein jetztiges Handy haben
Dann meine Face Id umgehen hacken
Dann das Passwort vom Push Tan hacken
Und dann kann er sich Geld überweisen ( max 2000€) das ist so von uns hinterlegt.

Ich denk das ist sicher genug.

Zum Thema Zahlung nach Rechnung.
Manche Firmen auch größere machen dass nicht, da geht halt dann nur Paypal oder Überweisung

Gruß Sebastian
 

fahe

ww-robinie
Registriert
15. Juni 2011
Beiträge
6.803
Ort
Coswig
Ich könnte dir jetzt meine Bankdaten geben, inkl meinem Pin dass du auf mein Konto kommst, ich gehe jede Wette ein du bekommst da keinen Cent runter.
...darum geht's nicht.
Mich geht aber auch Dein Kontostand schon so gar nichts an.

Es ging nur darum, dass viele - auch reine Direktbanken da nicht wirklich state of the art sind. Einige schon. Consors bspw. scheint da etwas anders zu ticken.
 

fahe

ww-robinie
Registriert
15. Juni 2011
Beiträge
6.803
Ort
Coswig
...ist ja kein Problem, das Kryptogeld sofort nach Eingang wieder loszuwerden.

Ich bin aus heutiger Sicht seinerzeit etwas zu früh ausgestiegen, hätte allerdings einen Kurs jeseits der 50k auch nicht für erwartbar gehalten. Hinterher ist man immer schlauer...:emoji_wink:
 

FredT

ww-robinie
Registriert
26. Juni 2014
Beiträge
5.609
Ort
Halle/Saale
Autohaus ist aber seltsam, wie ist er denn da an die "neue" IBAN gekommen? Ich setze mal voraus, daß er eine Rechnung vom Autohaus hatte; war die auch gefälscht? Denn normal überweist man doch auf die auf der Rechnung angegebene Bankverbindung
Insgesamt etwas unklar, wie auch die Freigabe einer solchen Summe ohne Plausibilitätscheck.

Ansonsten wird, wie geschildert, immer die App auf dem Smartfon, mit entsprechender Authentifizierung, benötigt. Zusätzlich sind noch Limit und Auslandssperre auf dem Konto aktiviert
 

ChristophW

ww-robinie
Registriert
27. November 2013
Beiträge
2.790
Ort
Schleswig-Holstein
Ich weiss nicht wie das rechtlich wäre. Angenommen ich bestelle in einem Onlineshop, bekomme von der Domain eine Email mit der Bestellbestätigung und die Kontodaten sind gefälscht, wenn ich dann dahin überweise...... Was ist dann?
Wenn die Mail nachweislich vom Shop kommt und nicht nur zufällig Zeitlich "passt" und von einem ganz anderem Absender kommt wäre der Shop im Zweifel schadensersatzpflichtig weil er seine Shopsysteme gegen unbefugte Eingriffe sichern muss.
 
Oben Unten