CEE-Kombi-Dose: große Maschinen an 400V funktionieren, kleine an 230V nicht!?

[sonicbiker]

Liebe Leute,
vor kurzem habe ich entdeckt, dass es Kombi-CEE-Steckdosen gibt, die auf der Oberseite eine zusätzliche Schuko-Steckdose haben (Beispiellink). Da ich an einer Stelle, an der ich bislang nur eine CEE-Dose habe, auch gut eine 230V-Dose brauchen könnte, habe ich diese gegen so ein Kombi-Gerät ausgetauscht. Nun ist es aber so, dass daran angeschlossene 400V-Maschinen weiterhin problemlos laufen, an der Schuko-Dose angesteckte Verbraucher aber den RCD auslösen. Spannung liegt korrekt an.
Wird durch die Modifikation nur ein Problem verdeutlicht, dass zuvor schon bestand und ich muss meinen Elektriker zur Fehlerbehebung bitten? Welche Messungen kann ich ggf. noch durchführen, um den Fehler einzugrenzen?
Vielen Dank vorab, viele Grüße
Wolfram

 

[odul]

Verdrahtungsfehler bei der Installation?

 

[Time_to_wonder]

Liebe Leute,
vor kurzem habe ich entdeckt, dass es Kombi-CEE-Steckdosen gibt, die auf der Oberseite eine zusätzliche Schuko-Steckdose haben (Beispiellink). Da ich an einer Stelle, an der ich bislang nur eine CEE-Dose habe, auch gut eine 230V-Dose brauchen könnte, habe ich diese gegen so ein Kombi-Gerät ausgetauscht. Nun ist es aber so, dass daran angeschlossene 400V-Maschinen weiterhin problemlos laufen, an der Schuko-Dose angesteckte Verbraucher aber den RCD auslösen. Spannung liegt korrekt an.
Wird durch die Modifikation nur ein Problem verdeutlicht, dass zuvor schon bestand und ich muss meinen Elektriker zur Fehlerbehebung bitten? Welche Messungen kann ich ggf. noch durchführen, um den Fehler einzugrenzen?
Vielen Dank voran, viele Grüße
Wolfram

Wenn alle Geräte den FI wippen, hast Du vielleicht N (eutralleiter) und Schutzleiter PE vertauscht?

 

[seba79]

Das wäre auch mein Verdacht. Der FI fliegt wenn du Neutralleiter und Erde kurzschliesst. Wenn du die beiden vertauscht hast, passiert das genau beim einstecken (in Kombi mit dem bereits eingesteckten 400v Gerät, ohne das müsste es gehen, wenn auch dann unsicher..)
Es wäre zumindest eine Erklärung.
Viele Grüsse Sebastian

 

[sonicbiker]

Danke für eure Hilfe.
Nein, Verdrahtung ist doppelt geprüft und in Ordnung, N und PE nicht vertauscht. Der RCD fliegt auch nicht beim Einstecken, sondern beim Einschalten - und eben nicht bei 400V-Maschinen. Die Kombi-Dose wird innen fertig verdrahtet in Verkabelung in korrekten Farben ausgeliefert…es muss einen anderen Grund haben,
Viele Grüße
Wolfram

 

[Time_to_wonder]

Danke für eure Hilfe.
Nein, Verdrahtung ist doppelt geprüft und in Ordnung, N und PE nicht vertauscht. Der RCD fliegt auch nicht beim Einstecken, sondern beim Einschalten - und eben nicht bei 400V-Maschinen. Die Kombi-Dose wird innen fertig verdrahtet in Verkabelung in korrekten Farben ausgeliefert…es muss einen anderen Grund haben,
Viele Grüße
Wolfram

Und das passiert bei allen Geräten, die Du an der 230V-Steckdose betreiben willst und die an einer anderen, ebenfalls per RCD geschützten Steckdosen ganz normal funktionieren?

 

[odul]

Wenn an den 400V nur Geräte hängen, die vollständig im Stern laufen (d.h. den N nicht benötigen), dann vermute ich einen Schluss zwischen N und PE. Das würde bei den 400V-Geräten nicht zum tragen kommen, aber in dem Moment, wo ein 230V-Gerät ins Spiel kommt. Schaltet man das dann ein, springt der FI raus.

Hatte ich mal vor x Jahren.

 

[sonicbiker]

Und das passiert bei allen Geräten, die Du an der 230V-Steckdose betreiben willst und die an einer anderen, ebenfalls per RCD geschützten Steckdosen ganz normal funktionieren?

Ja, getestet mit einer Lampe und einer Bohrmaschine. Beide funktionieren an anderen Steckdosen in anderen Stromkreisen völlig normal,

 

[uli2003]

Wenn das Phänomen auftritt, ist dann ein 400V Gerät eingesteckt, oder der Anschluss frei?
Möglicherweise hast du gar kein N anliegen, und holst dir einen Fehlerstrom über das 400V Gerät?

 

[sonicbiker]

Wenn an den 400V nur Geräte hängen, die vollständig im Stern laufen (d.h. den N nicht benötigen), dann vermute ich einen Schluss zwischen N und PE. Das würde bei den 400V-Geräten nicht zum tragen kommen, aber in dem Moment, wo ein 230V-Gerät ins Spiel kommt.

Ich habe nichts derartiges innerhalb der Werkstatt gefunden, das hatte ich zuerst auch gedacht, prüfe und messe aber morgen nochmal nach. Deswegen meinte ich ja, ob hier ein schon länger bestehendes Problem plötzlich sichtbar geworden ist.

 

[sonicbiker]

Wenn das Phänomen auftritt, ist dann ein 400V Gerät eingesteckt, oder der Anschluss frei?
Möglicherweise hast du gar kein N anliegen, und holst dir einen Fehlerstrom über das 400V Gerät?

In beiden Fällen löst der RCD aus, mit und ohne eingestecktes 400V-Gerät. Zwischen N und den Phasen liegt jeweils 230V an.

 

[uli2003]

Und der N ist wirklich korrekt vorhanden?

 

[odul]

Wenn der FI draußen ist, miss mal den Widerstand zwischen N und PE.

 

[sonicbiker]

Und der N ist wirklich korrekt vorhanden?

Hab’s gerade ergänzt, zwischen N und Phasen liegen 230 V an.

 

[seba79]

Macht es einen Unterschied ob es ein Verbraucher mit oder ohne PE ist?

 

[odul]

Hab’s gerade ergänzt, zwischen N und Phasen liegen 230 V an.

Das schließt einen Schluss zwischen N und PE aber nicht aus.

Macht es einen Unterschied ob es ein Verbraucher mit oder ohne PE ist?

Nach den bisherigen Schilderungen, spielt das wahrscheinlich keine Rolle.

 

[sonicbiker]

Wenn der FI draußen ist, miss mal den Widerstand zwischen N und PE.

Das Multimeter zeigt knapp 2 MOhm

 

[sonicbiker]

Das schließt einen Schluss zwischen N und PE aber nicht aus.

Nö, aber N wird dann vorhanden sein.

 

[odul]

Nö, aber N wird dann vorhanden sein.

Ja, natürlich.

Wieviele und welche Sicherungskreise gibt es hinter dem FI?
Wie verzweigt sind die jeweiligen Sicherungskreise?

 

[sonicbiker]

Guten Morgen Ludo,
zwei dreiphasige Kreise, an einem davon hängt nur eine einzelne CEE-Dose, am anderen gibt es an zwei Stellen Abzweigungen zur weiteren CEE-Dosen. In beiden Kreisen fliegt der RCD bei Anschluss von einphasigen Geräten, das habe ich im anderen Kreis mit einem CEE auf 3xSchuko-Adapter ebenfalls getestet.
Danke dir!

 

[uli2003]

Hab’s gerade ergänzt, zwischen N und Phasen liegen 230 V an.

Wenn du im gleichen Stromkreis dreiphasige Verbraucher angeschlossen hast, kannst du damit theoretisch auch einen N erzeugen (z.B. über den Sternpunkt zweier Motorwicklungen), zumindest was deine Spannungsmessung angeht. Stöpsel in dem Kreis mal alles ab, und dann teste neu.

 

[fahe]

Das Multimeter zeigt knapp 2 MOhm

Die Überprüfung der Installation mit geeignetem Gerät - nein, das ist kein Multimeter - sollte beim Elektriker Deiner Wahl höchstens 'n Hunni kosten. Den solltest Du "investieren".

PS: Momentan verrät der Thread nicht einmal die Netzform.

 

[odul]

Welchen Einfluss hat die Netzform bei diesem Fehlerbild?

 

[odul]

Äh, nur zur Sicherheit: die Verdrahtung hinter dem Fi ist komplett 5-adrig?

 

[sonicbiker]

Die Überprüfung der Installation mit geeignetem Gerät - nein, das ist kein Multimeter - sollte beim Elektriker Deiner Wahl höchstens 'n Hunni kosten. Den solltest Du "investieren".

Ja, sicher - aber der Eli braucht mehrere Wochen bis Monate, bis er kommt. Bis dahin würde ich gerne wissen, ob ich die Kreise sicher benutzen kann. Ob mit oder ohne zusätzliche Schuko-Dose, ist mir dabei egal.

PS: Momentan verrät der Thread nicht einmal die Netzform.

TN-Netz

Äh, nur zur Sicherheit: die Verdrahtung hinter dem Fi ist komplett 5-adrig?

Ja, ist sie.