Dachboden ausbauen - Dämmung ohne Holzschalung

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Wenn ein Dachziegel ein Loch hat, fließt doch das Wasser auf die
Hartfaserunterdachplatte? Ist das ok?

Das ist ein "Worstcase" und gehört umgehend repariert ! Was passiert den aktuell , wenn ein Ziegel ein Loch hat (vielleicht auch noch direkt über einem Sparren ? ) ? Moment , ein Ziegel hat in der Regel selten ein Loch , es sei den , man bohrt bewusst eins rein . Aktuell würde dir bei deinem Szenario die Mineralwolle in der Zwischendecke naß werden . Eine Unterspannbahn ist kein Notdach unter den Ziegeln , sondern dient dazu , eventuell eingedrungene Feuchtigkeit (Flugschnee etc.) gezielt abzuleiten . Ein Notunterspannbahn zwischen den Sparren ist ein sehr schlechter Kompromiss , da der Bereich der Sparren ungeschützt ist . Eine Dämmung mit Mineralwolle braucht zwischen OK Dämmung und UK Ziegel einen deutlichen Belüftungsraum , weil dort wegen dem Taupunkt die meiste Feuchtigkeit entsteht . Dies kommt sicher nicht von Löchern in irgendwelchen Ziegeln . Eine Dämmung mit Zeluoseflocken ist bezüglich des Taupunktes "gutmütiger" zu handhaben . Nur direkt bis an die Ziegel würde ich das aus praktischen Gründen nicht machen . Z. b. Wespen lieben dieses Material und kommen durch die kleinste Ritze in das Dach . Und wenn man mal im Traufbereich einen Ziegel (mit Loch ) auswechseln muss , rutscht das Zeugs gerne nach .

 

[Fichtenelch]

Ich muss übrigens noch erwähnen das deine Dachlatten direkt auf den Sparren liegen!
Sprich keine Konterlatte für die Hinterlüftung der Dachlatten.
Aktuell werden die Dachlatten jetzt von unten hinterlüftet da die Sparrenfelder ja frei sind.
Solltest du jetzt dämmen bliebe nur die Luft von der sog. "hohen Welle" der Ziegel...
Das Dach wie es jetzt aktuell ist, Ist vom Aufbau her nicht gemacht für Dämmung.
Ohne Konterlattung sehe ich da keine Zukunft für die 40 Jahre alten Dachlatten.

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Ich muss übrigens noch erwähnen das deine Dachlatten direkt auf den Sparren liegen!
Sprich keine Konterlatte für die Hinterlüftung der Dachlatten.
Aktuell werden die Dachlatten jetzt von unten hinterlüftet da die Sparrenfelder ja frei sind.
Solltest du jetzt dämmen bliebe nur die Luft von der sog. "hohen Welle" der Ziegel...
Das Dach wie es jetzt aktuell ist, Ist vom Aufbau her nicht gemacht für Dämmung.
Ohne Konterlattung sehe ich da keine Zukunft für die 40 Jahre alten Dachlatten.

Das lässt sich konstruktiv lösen . Die gewählte Dämmung darf halt nicht bis UK Dachlatten gehen .

 

[Fichtenelch]

Das lässt sich konstruktiv lösen . Die gewählte Dämmung darf halt nicht bis UK Dachlatten gehen .

Da bin ich gespannt wie du das konstruktiv lösen willst...
Die Stärke der Konterlattung wurde vor einiger Zeit erhöht von 24 auf 28 mm um eine höhere Hinterlüftung der Dachlatten zu erzielen.
Bei dem Dachaufbau hier fehlen die Konterlatten gänzlich... was auch nicht schlimm ist da die Sparrenfelder frei sind und somit Luft von unten ran kommt.
Jetzt ist die Luft von unten weg... woher kommt sie also?
Da bin ich jetzt gespannt wie man das lösen kann.

 

[Ernstl]

Sprich keine Konterlatte für die Hinterlüftung der Dachlatten.

Hallo!

Lösung des des Problems in Beitrag #13.


Lg
Ernstl

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Da bin ich gespannt wie du das konstruktiv lösen willst...
Die Stärke der Konterlattung wurde vor einiger Zeit erhöht von 24 auf 28 mm um eine höhere Hinterlüftung der Dachlatten zu erzielen.
Bei dem Dachaufbau hier fehlen die Konterlatten gänzlich... was auch nicht schlimm ist da die Sparrenfelder frei sind und somit Luft von unten ran kommt.
Jetzt ist die Luft von unten weg... woher kommt sie also?
Da bin ich jetzt gespannt wie man das lösen kann.

Na ja , eine Konterlattung braucht man bei Verwendung einer Unterspannbahn direkt auf den Sparren ! Dann kommt die Konterlattung ( zur Belüftung parallel der Sparren) dann die eigentliche Lattung .

 

[StarShaper]

Ich muss übrigens noch erwähnen das deine Dachlatten direkt auf den Sparren liegen!
Sprich keine Konterlatte für die Hinterlüftung der Dachlatten.
Aktuell werden die Dachlatten jetzt von unten hinterlüftet da die Sparrenfelder ja frei sind.
Solltest du jetzt dämmen bliebe nur die Luft von der sog. "hohen Welle" der Ziegel...
Das Dach wie es jetzt aktuell ist, Ist vom Aufbau her nicht gemacht für Dämmung.
Ohne Konterlattung sehe ich da keine Zukunft für die 40 Jahre alten Dachlatten.

Ja, es gibt keine Konterlattung. Das ist ja das was ich von Anfang an schreibe. Das Dach ist nicht für eine Dämmung gemacht worden.

Deshalb frage ich ja, wie eine Notlösung aussehen könnte, die später wenn die Dachziegel getauscht werden, so ausgebaut wird, dass es dem Stand der Technik entspricht?

 

[StarShaper]

Das ist ein "Worstcase" und gehört umgehend repariert ! Was passiert den aktuell , wenn ein Ziegel ein Loch hat (vielleicht auch noch direkt über einem Sparren ? ) ? Moment , ein Ziegel hat in der Regel selten ein Loch , es sei den , man bohrt bewusst eins rein . Aktuell würde dir bei deinem Szenario die Mineralwolle in der Zwischendecke naß werden . Eine Unterspannbahn ist kein Notdach unter den Ziegeln , sondern dient dazu , eventuell eingedrungene Feuchtigkeit (Flugschnee etc.) gezielt abzuleiten . Ein Notunterspannbahn zwischen den Sparren ist ein sehr schlechter Kompromiss , da der Bereich der Sparren ungeschützt ist . Eine Dämmung mit Mineralwolle braucht zwischen OK Dämmung und UK Ziegel einen deutlichen Belüftungsraum , weil dort wegen dem Taupunkt die meiste Feuchtigkeit entsteht . Dies kommt sicher nicht von Löchern in irgendwelchen Ziegeln . Eine Dämmung mit Zeluoseflocken ist bezüglich des Taupunktes "gutmütiger" zu handhaben . Nur direkt bis an die Ziegel würde ich das aus praktischen Gründen nicht machen . Z. b. Wespen lieben dieses Material und kommen durch die kleinste Ritze in das Dach . Und wenn man mal im Traufbereich einen Ziegel (mit Loch ) auswechseln muss , rutscht das Zeugs gerne nach .

Wir haben bisher 2 Dachsteine ausgetauscht. Und einer davon hatte ein Loch. Da hat aber niemand gebohrt. Da war oben eine Mulde und unten ein Loch.

Keine Ahnung von was. Hagel und Frost?

 

[StarShaper]

Hallo!

Lösung des des Problems in Beitrag #13.


Lg
Ernstl

Ja, so ist es. In dem Video bleiben die Ziegel hinterlüftet, weil das Dämmmaterial in den Zwischensparren nur bis zu den seitlich neu aufgebrachten Leisten geht.

Das müsste gehen.

 

[Friederich]

In dem Video bleiben die Ziegel hinterlüftet,...

Ja, da verbleibt ein Luftraum. Aber die Luft muss auch zirkulieren können. Stehende Luft bringt ja nichts. Es braucht also eine Öffnung oben und unten.

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Ja, es gibt keine Konterlattung. Das ist ja das was ich von Anfang an schreibe. Das Dach ist nicht für eine Dämmung gemacht worden.

Deshalb frage ich ja, wie eine Notlösung aussehen könnte, die später wenn die Dachziegel getauscht werden, so ausgebaut wird, dass es dem Stand der Technik entspricht?

Nochmal , @Fichtenelch hat hier nicht ganz recht . Es ist zwar richtig , du hast keine Konterlattung . Hättest du eine , würde dies dir auch nicht weiterhelfen , da eine Unterspannbahn unter die Konterlattung gehört ! Ergo müsstest du diese herunterreissen . Wenn du dann irgendwann bei deinem Dach soweit bist , mach lieber eine durchgehende Aufsparrendämmung . Das mit den Ziegeln kann natürlich bei dem Alter passieren . Gründe sind meist Moos , Feuchtigkeit und Frost . Sind das Betonsteine ? Die leben sowieso bei weitem nicht so lange wie ein Tonziegel ! Der beste Ziegel , den es gibt , ist ein engobierter (glasierter) Biberschwanz in Doppeldeckung . Dieser benötigt auch keine Unterspannbahn , das er aufgrund seines Aufbaus keinen Flugschnee/Schlagregen reinlässt .

 

[StarShaper]

Ja, da verbleibt ein Luftraum. Aber die Luft muss auch zirkulieren können. Stehende Luft bringt ja nichts. Es braucht also eine Öffnung oben und unten.

Ok. Punkt für dich. Die Frage ist, ob genügend Luft von unten nachströmen kann.

 

[Fichtenelch]

Nochmal , @Fichtenelch hat hier nicht ganz recht . Es ist war richtig , du hast keine Konterlattung . Hättest du eine , würde dies dir auch nicht weiterhelfen , da eine Unterspannbahn unter die Konterlattung gehört ! Ergo müsstest du diese herunterreissen . Wenn du dann irgendwann bei deinem Dach soweit bist , mach lieber eine durchgehende Aufsparrendämmung . Das mit den Ziegeln kann natürlich bei dem Alter passieren . Gründe sind meist Moos , Feuchtigkeit und Frost . Sind das Betonsteine ? Die leben sowieso bei weitem nicht so lange wie ein Tonziegel ! Der beste Ziegel , den es gibt , ist ein engobierter (glasierter) Biberschwanz in Doppeldeckung . Dieser benötigt auch keine Unterspannbahn , das er aufgrund seines Aufbaus keinen Flugschnee/Schlagregen reinlässt .

Warum ist ein Biberschwanz in Doppeldeckung das dichteste?

Die Frage nach deiner konstruktiven Lösung bleibt auch immer noch offen.

Es geht darum wie man dämmen kann OHNE das Dach zu erneuern.

Das man Konterlattung und Unterspannbahn verwendet wenn man das Dach neu macht ist hier jedem klar.

Ich persönlich gab nur zu bedenken das das Dach so wie es jetzt ist nicht für Dämmung gemacht ist da mit dem Verschließen der Sparrenfelder die Luft nur von der hohen Welle der Ziegel an die Latten kommt.
Dachsteine haben in der Regel kein Kopfverschluss... da kommt schon mal etwas Wasser durch,was auch nicht so schlimm ist da es ruck Zuck weg trocknet.

 

[StarShaper]

Nochmal , @Fichtenelch hat hier nicht ganz recht . Es ist zwar richtig , du hast keine Konterlattung . Hättest du eine , würde dies dir auch nicht weiterhelfen , da eine Unterspannbahn unter die Konterlattung gehört ! Ergo müsstest du diese herunterreissen . Wenn du dann irgendwann bei deinem Dach soweit bist , mach lieber eine durchgehende Aufsparrendämmung . Das mit den Ziegeln kann natürlich bei dem Alter passieren . Gründe sind meist Moos , Feuchtigkeit und Frost . Sind das Betonsteine ? Die leben sowieso bei weitem nicht so lange wie ein Tonziegel ! Der beste Ziegel , den es gibt , ist ein engobierter (glasierter) Biberschwanz in Doppeldeckung . Dieser benötigt auch keine Unterspannbahn , das er aufgrund seines Aufbaus keinen Flugschnee/Schlagregen reinlässt .

Also laut Braas, einem der bekanntesten Hersteller von Dachsteinen und Dachziegeln, halten Dachsteine aus Beton länger als Tonziegel.

Das Dach von mir ist jetzt 40 Jahre alt und laut Dachdecker noch in gutem Zustand.

Deshalb will ich die Dachsteine auch nicht jetzt tauschen. Wozu Geld rauswerfen?

 

[Fichtenelch]

Also laut Braas, einem der bekanntesten Hersteller von Dachsteinen und Dachziegeln, halten Dachsteine aus Beton länger als Tonziegel.

Das Dach von mir ist jetzt 40 Jahre alt und laut Dachdecker noch in gutem Zustand.

Deshalb will ich die Dachsteine auch nicht jetzt tauschen. Wozu Geld rauswetfen?

Na was sind das denn genau für Steine?
Das würde mich auch mal interessieren.

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Warum ist ein Biberschwanz in Doppeldeckung das dichteste?

Die Frage nach deiner konstruktiven Lösung bleibt auch immer noch offen.

Es geht darum wie man dämmen kann OHNE das Dach zu erneuern.

Das man Konterlattung und Unterspannbahn verwendet wenn man das Dach neu macht ist hier jedem klar.

Ich persönlich gab nur zu bedenken das das Dach so wie es jetzt ist nicht für Dämmung gemacht ist da mit dem Verschließen der Sparrenfelder die Luft nur von der hohen Welle der Ziegel an die Latten kommt.
Dachsteine haben in der Regel kein Kopfverschluss... da kommt schon mal etwas Wasser durch,was auch nicht so schlimm ist da es ruck Zuck weg trocknet.

Ich hab selber so ein Dach (Baujahr 1958 ) . Leider ohne Konterlattung . Da sieht man von innen kein Lichtspalt in der Fläche . Gedämmt habe ich mit Mineralwolle . Oberkante der Dämmung ist gute 4cm unterhalb der OK Sparren . Ich habe so eine völlig ausreichende Belüftung im Sparrenfeld und über Flugschnee bzw. Schlagregen brauche ich mir bei meiner Eindeckung keine Gedanken zu machen

 

[StarShaper]

Na was sind das denn genau für Steine?
Das würde mich auch mal interessieren.

Das sind Betondachsteine.

Die sind ziemlich schwer. 1 Dachstein wiegt genau 5,3 kg.

Die Firma heißt Novoteks. Scheint es aber nicht mehr zu geben.

 

[Fichtenelch]

Ich hab selber so ein Dach (Baujahr 1958 ) . Leider ohne Konterlattung . Da sieht man von innen kein Lichtspalt in der Fläche . Gedämmt habe ich mit Mineralwolle . Oberkante der Dämmung ist gute 4cm unterhalb der OK Sparren . Ich habe so eine völlig ausreichende Belüftung im Sparrenfeld und über Flugschnee bzw. Schlagregen brauche ich mir bei meiner Eindeckung keine Gedanken zu machen

Alles schön und gut,

Aber a: ist bei Biber neben einfacher und doppelter Deckung Krondeckund die dichteste

Und b: Ziegel haben im Gegensatz zum Stein auch einen Kopfverschluss,da sieht man dann auch kein Licht

C: es kommt auch immer drauf an wie traufe und unterschlag ausgebildet sind damit Luft von unten kommt und zum First gelangen kann.

Da wissen wir vom jetzigen Dach ja nicht wie es genau ist.

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Also laut Braas, einem der bekanntesten Hersteller von Dachsteinen und Dachziegeln, halten Dachsteine aus Beton länger als Tonziegel.

Das Dach von mir ist jetzt 40 Jahre alt und laut Dachdecker noch in gutem Zustand.

Deshalb will ich die Dachsteine auch nicht jetzt tauschen. Wozu Geld rauswerfen?

Du darfst nie einen Hersteller direkt nach der Haltbarkeit seines Produktes fragen . Mein Nachbar hat auch Betonsteine , Alter ca. 20 Jahre . Sind jetzt schon voll mit Flechten .

 

[StarShaper]

Du darfst nie einen Hersteller direkt nach der Haltbarkeit seines Produktes fragen . Mein Nachbar hat auch Betonsteine , Alter ca. 20 Jahre . Sind jetzt schon voll mit Flechten .

Flechten schön und gut. Die Frage ist, ob die Dinger noch ihre Funktion erfüllen?

Ich hab aktuell keine Flechten. Aber schön rosa ist das Dach leider nicht mehr.

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Flechten schön und gut. Die Frage ist, ob die Dinger noch ihre Funktion erfüllen?

Ich hab aktuell keine Flechten. Aber schön rosa ist das Dach leider nicht mehr.

Die hab ich auf meinem vor einigen Jahren gekauften Haus auch . Ich habe leider keine engobierten Biberschwänze . Das Dach ist aber auch schon 62 Jahre alt . Hätte ich diese engobierten Ziegel drauf , wären da auch keine Flechten !

 

[StarShaper]

Hier ist auch ein Artikel über Dämmung ohne das Dach abzudecken.

Und wie in dem Video auf Seite 1, wird hier auch von unten eine Konterlatte gesetzt. Dann kommt die Unterspannbahn zwischen die Sparren.

https://www.einblasdaemmung.de/dach-daemmung/dachausbau-dachdaemmung.php

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Wie dicht glaubt ihr denn ist dieses Dach überhaupt? Normalerweise sind alte Dächer alles andere als dicht. Insbesondere der First (gemörtelt?!) Ist möglicherweise total offen. Sprich es ist völlig problemlos möglich mit ein bisschen Abstand eine Unterspannbahn oder dwd oder anderweitige Platte zu nutzen.
Ob man dagegen jetzt Glaswolle, Steinwolle Flocken oder sonst was drückt ist völlig banane. Und nur weil der Sparren dann nicht von der Unterspannbahn abgedeckt ist gammelt der auch nicht gleich weg.die letzten paar jahrzehnte hat der sicherlich auch Mal das ein oder andere bisschen Wasser gesehen. Das ist aber immernoch n 12/12er Holz und kein 1200 Jahre altes Pergament.

Betondachsteine sind übrigens ökologischer,als Tonziegel, da sie ungefähr gleich lange halten und wesentlich weniger Energie zur Herstellung benötigt wird...

Ton ist natürlich trotzdem schöner...

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Ich persönlich gab nur zu bedenken das das Dach so wie es jetzt ist nicht für Dämmung gemacht ist da mit dem Verschließen der Sparrenfelder die Luft nur von der hohen Welle der Ziegel an die Latten kommt.

Wieso? Man kann doch etwas Abstand geben...

 

[StarShaper]

Wie dicht glaubt ihr denn ist dieses Dach überhaupt? Normalerweise sind alte Dächer alles andere als dicht. Insbesondere der First (gemörtelt?!) Ist möglicherweise total offen. Sprich es ist völlig problemlos möglich mit ein bisschen Abstand eine Unterspannbahn oder dwd oder anderweitige Platte zu nutzen.
Ob man dagegen jetzt Glaswolle, Steinwolle Flocken oder sonst was drückt ist völlig banane. Und nur weil der Sparren dann nicht von der Unterspannbahn abgedeckt ist gammelt der auch nicht gleich weg.die letzten paar jahrzehnte hat der sicherlich auch Mal das ein oder andere bisschen Wasser gesehen. Das ist aber immernoch n 12/12er Holz und kein 1200 Jahre altes Pergament.

Betondachsteine sind übrigens ökologischer,als Tonziegel, da sie ungefähr gleich lange halten und wesentlich weniger Energie zur Herstellung benötigt wird...

Ton ist natürlich trotzdem schöner...

Was heißt First offen oder gemörtelt?

Am First sind First-Ziegel. Das Dach ist offen.

Sieht man ja gut in den Bildern auf Seite 1.