Digitalanzeigen an der FKS/Fräse von Knapp. Höhe, Winkel, PA und Ablänganschlag bekommen M503s

cat60

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@cat60 :
Deine Lösung mit dem M301 ist natürlich deutlich einfacher. Aber ich muss sagen, dass mich die Messgenauigkeit von +-0.2° doch abgeschreckt. 0.4° sind nicht gerade wenig. Und dabei ist das Gewindespiel in der Verstellmechanik noch nicht berücksichtigt.

Bei der Knapp wird um einen Nullpunkt geschwenkt. Da funktioniert das umrechnen für den M503 problemlos. Und die Messgenauigkeit liegt bei 1/100mm. Der Verfahrweg sind etwa 15cm für die 45°. Das heißt, dass 1° in 333 Messeinheiten unterteilt ist.
Ich weiß ich weiß, wir sind bei Holz. Aber auf 1/10 genau will ich schon gerne, und um das Zehntel genau einzustellen brauche ich ne Messgenauigkeit im 1/100 Bereich. Ich hab jetzt bei den Winkelanzeigen auch auf eine Anzeige mit 2 Stellen hinter dem Komma eingestellt.
45,0 können halt 44,96 bis 45,05 sein... :emoji_wink: Beim M301 können 45,0 zwischen 44,8 und 45,2 sein. Der Unterschied ist halt wirklich groß.

Der M503 kostet dazu nur etwas mehr als die Hälfte. Is gerade wieder für 25€ zu bekommen.

Ich muss auf jeden Fall nicht mehr messen. Einstellen und fertig. Das war das Ziel.

Da bist du mit der M503 in einem Messbereich , wovon jeder Metallverarbeiter träumt . Das muss man erstmal messen können . Ich habe mal grob nachgerechnet . Das wären dann ca. +/- 1 Bogensekunde oder +/- 0,003 ° . Ich habe heute mal einen 7 cm hohen MDF-Streifen hochkant mit verschiedenen Winkeln (0°,10°,20°,30°,40°,45°) angesägt . Davon habe ich zwei Durchgänge gemacht . Abweichungen hatte ich nur im Plusbereich von ~ 0,2° . Ausreißer in den negativen Bereich gab es nicht . Das passt soweit mit den Herstellerangaben . Gewindespiel der Verstellung kann ich ausschließen , da der Sensor am Sägeaggregat dran ist und nicht von etwaigem Spiel der Verstellspindel beeinträchtigt wird . Von diesen Bevel-Boxen habe ich auch zwei unterschiedliche . Die sind aber meist etwas schlechter wie meine M301 . Vor allem hat mich bei diesen die äußerst schlechte Wiederholgenauigkeit genervt . Die M301 ist auch nach wiederholter Winkelverstellung immer bei 0° bzw. 45° an den Endanschlägen . Nachgemessen habe ich meine Testreihe mit einem analogen Winkelmesser . Der misst recht genau im Winkelminutenbereich , da er einen Nonius wie bei einer Schieblehre/Messschieber hat . Interessieren würde mich , wie es bei deiner "hochpräzisen" Winkelanzeige in der Praxis ist bzw. ob es da messbare Abweichungen beim Sägen von Winkeln gibt . Übrigens ist die Messgenauigkeit bei deiner M503 kein fester Wert , sondern abhängig von der Länge des Magnetbandes . Also kommt die Messgenauigkeit allein vom verwendeten Magnetband . Da werden die chinesische Ingenieure sicher auch ein handverlesenes Magnetband zusammen mit der Anzeige ins Prüflabor mitgegeben haben . Der Kunde bekommt dann mitunter nicht die gleiche Qualität . Bei 1 Meter Länge des Magnetbandes hat die M503 rechnerisch eine Messungenauigkeit von +/- 0,04 mm . Eigentlich sind es aber +/- 0,05 mm , da man die Wiederholungenauigkeit von 0,01 mm dazu addieren müsste .

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Lorenzo

ww-robinie
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Ich wollt dem M301 nicht schlechter reden als er ist. Ich hab nur die technischen Daten gesehen und das war mir persönlich zu ungenau, weil's noch weniger genau ist als die Bevelbox die ich schon habe.
Wenn's bei dir zu den richtigen Ergebnissen führt, dann is das ja super.

Ach ja, mit der Ungenauigkeit durch Gewindespiel hab ich was durcheinander gebracht. Da meinte ich die Drehgeber die am Motor für die Verstellung sitzen. Klar soll immer nach oben eingestellt werden, aber am besten wird erst am Schluss der mechanischen Kette gemessen, da sind die Ergebnisse durch keine anderen Faktoren beeinflusst. Klar, wenn der Winkelsensor direkt am Aggregat hängt ist das da genau so.
 

Lorenzo

ww-robinie
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Es ging um den Winkel des Queranschlags (Ablänganschlag).
Also z.B. für Schifterschnitte.
Dafür wäre ein Lösung interessant.

Kenne auch keinen Premiumhersteller der das anbietet.

Hey Theo,
das gibts durchaus. Und nicht nur bei den Premiumherstellern. Felder zum Beispiel.... :emoji_wink:
https://www.felder-group.com/de-de/...onische-doppelgehrungslehre-egl-1350-sp123897
Hokubema hat den DSG-D
bei Martin gibts den Parallelogrammtisch mit Digitaler Winkeleinstellung, und schon vor 20 Jahren gabs auch von Knapp eine Digitalanzeige die in dem Schwenkdingens eingebaut war an dem der Ablänganschlag fixiert ist.
Ich denk bei den meisten großen Herstellern die hier in Europa so üblich sind gibt es digitale Versionen von Ablänganschlägen.
 

teluke

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Das Teil habe ich, darum ging es mir nicht.

Ich hätte gerne eine Möglichkeit den normalen Ablänganschlag der ja normalerweise auf 90° steht, reproduzierbar und genau auf z.B. 87,5° einzustellen mittels einer digitalen Anzeige an der Maschine.
 

Lorenzo

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In wirklich schlank und ohne vorstehende Teile und so fällt mir da grad auch nix ein. Das Problem: irgendwo muss gemessen werden. Ich kenn dafür 2 Möglichkeiten: Ein Drehgeber oder wie ichs hier bei der Knapp gemacht hab über ein Kreissegment und ne Streckenmessung.
Ich nehm an dass es bei deinem Queranschlag so ist wie bei den meisten modernen. Du hast einen beweglichen Nutenstein mit Passbolzen der durch ein Loch im Auslegertisch geht, möglichst nahe am Schlitten. Und eine zweite Möglichkeit zum fixieren möglichst weit weg vom Schlitten. Vermutlich ganz links außen am Auslegertisch. Ich vermute wieder über nen Nutenstein und ein bewegliches Teil mit Loch für nen Passbolzen. Beweglich, um den Winkel justieren zu können. Oder über einen tatsächlichen Anschlag gegen den du das Aluprofil schiebst und dann klemmst.
Jetzt willst du aber gleichzeitig die Möglichkeit haben den ganzen Queranschlag auch abnehmen zu können, oder nur vom Sägeblatt nach links weg zu ziehen, um am Parallelanschlag sägen zu können.
Mit nem Kreissegment wärs vermutlich bisschen leichter zu machen, da müsste man dann schauen dass man den Sensor so unterkriegt dass der beim abbauen des Anschlages, und auch beim nach links vom Blatt wegschieben nicht verhaut. Je weiter weg vom Drehpunkt das Segment wäre, umso größer würde das werden, und da geht einem irgendwann der Platz im Auslegertisch aus, es wäre so aber auch präziser, weil die Messstrecke länger wird.
 

Lorenzo

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@flo20xe : Würd mich interessieren wie das dort gelöst ist. Ich nehm aber an dass du Sonntags nicht in die Werkstatt fährst :emoji_slight_smile:
Vielleicht kannst du bei Gelegenheit n paar Bilder machen?

Ich werd bei mir den Bösch A97 anbauen. Der hat ne große und präszise analoge Anzeige, und im Gegensatz zu meinem jetzigen Queranschlag mit diesem Winkelversteller der in der Tischnut läuft kann ich den auch vom Blatt wegziehen, und muss den nicht für lange Werkstücke, die am PA gesägt werden ganz abbauen.
 

Lorenzo

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Okay, ich hab mir grad ein Video dazu angeschaut
https://www.youtube.com/watch?v=JWT0KNDUSn8
Das baut man eher nicht selber nach.... :emoji_wink:

Bei der Martin is das anders gelöst, eben mit dem Parallelogrammtisch, da wird dann auch die Längenänderung digital kompensiert.

Die haben sich beide nicht umsonst so aufwendige Lösungen einfallen lassen. Also Theo, ich denk da musst du weiterhin den EGL auf die Sage schrauben.
 
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teluke

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Es gibt von Felder eine Winkeleinrichtung mit Längenkompensation die im Auslegertisch fix eingebaut ist.
Die war mir, als ich die Maschine gekauft hatte, dummerweise nicht präsent und ein nachträglicher Einbau sei nicht möglich wurde mir gesagt.
Schade, denn das hätte meinen Wünschen weitgehend entsprochen.

Diese Einrichtung funktioniert ob der Anschlag hinten oder vorne sitzt.
Allerdings nur in ganzen Winkelgraden.

Ich habe dann selbst einen Anschlag eingebaut wenigstens den wichtigen 45° Winkel halbwegs schnell und genau einstellen zu können, selbstverständlich mit Längenkompensation.

Digital fällt mir keine Möglichkeit ein sowas nachzurüsten.
 

teluke

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Okay, ich hab mir grad ein Video dazu angeschaut
https://www.youtube.com/watch?v=JWT0KNDUSn8
Das baut man eher nicht selber nach.... :emoji_wink:

Bei der Martin is das anders gelöst, eben mit dem Parallelogrammtisch, da wird dann auch die Längenänderung digital kompensiert.

Die haben sich beide nicht umsonst so aufwendige Lösungen einfallen lassen. Also Theo, ich denk da musst du weiterhin den EGL auf die Sage schrauben.
Habe mir das auch angeschaut.

Tolle Maschine, einen Impuls für einen Nachbau der Winkelmesseinrichtung sehe ich da auch nicht.
 

teluke

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Ich habe einen guten Winkelmesser von Stabila.
Damit kann man Winkel schon gut einstellen. Aber halt ohne Längenkompensation.
 

Lorenzo

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Ich denk, wenns ne einfachere Lösung gäbe für nen schlanken, verschiebbaren und abnehmbaren Ablänganschlag mit digitaler Winkelanzeige, dann wär schon jemand drauf gekommen. Das lässt sich nicht unter einen Hut bringen.

Wenn der Bösch Anschlag ankommt und umgebaut ist, dann zeig ich dir meine Lösung. Is aber auch n bisschen wuchtiger als nur so n schlankes Aluprofil mit Reitern drauf.
 

Lorenzo

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Sorry bisschen hin und her, aber falls jemand tatsächlich solche Digitalanzeigen speziell an der Knapp verbauen will, möge bitte DIESEN Beitrag lesen.
 

Lorenzo

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Der neue Parallelanschlag ist montiert und mit ner Anzeige ausgestattet worden. Im Prinzip alles ganz einfach, ein Loch in den Anschlag gebohrt um das abgelötete Kabel einmal nach unten zu führen. An geeigneter Stelle mit Flex und Feile ne Stelle geschaffen am der der Sensor befestigt ist, Magnetband an die neue Adapterplatte die die Führungsstange hält.
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Lorenzo

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So, letzte Etappe: Der Bösch Ablänganschlag.
Erstmal hab ich vom Auszug ein Stück abgeflext. Das Profil am Auszug hat ganz links einen kleinen Passstift, und ich wollte mit dem Reiter gerade so auf dem Auzug parken und gegen diesen Stift fahren können. Gemessen wird aber am feststehenden Teil des Anschlags. Auf dem dritten Bild sieht man die Position für das Display des Auszugs. Und auf der Oberseite des festen Profils ist der Magnetstreifen für die Anschlagreiter.
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Der Auszug selbst wird über einen weiteren Magnetstreifen gemessen. Der ist seitlich am Stahlvierkant angeklebt der im festen Anschlag läuft. Damit der Magnetstreifen Platz hat musste ich innerhalb der Profils so eine Nase die längs aus der Profilwand schaut absägen. Das hab ich mit geschwenktem Sägeblatt und 3 maligem Verschieben des Parallelanschlags abgegrast. Dann wurde ein Loch in die Wand des Anschlags gebohrt/gefeilt um den Sensor aufzunehmen.
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Dann hab ich die gedruckten Displayhalter ein bisschen kompakter gesägt. Das Display für den Auszug hab ich vorerst mal mit doppelseitigem Klebeband fixiert, für die Anschlagreiter hab ich aus dünnem Sperrholz Bodenplatten für die Displays gebastelt, die auch gleichzeitig die Sensoren aufnehmen.
PXL_20240714_150434147.jpg PXL_20240717_090746252.MP.jpg

Dann ist mir aufgefallen dass es ziemlich ungünstig ist dass die Klemmung des Auszuges, direkt links vom Display, gegen den Magnetstreifen drückt sobald ich ein bisschen was vom Auszug benutze.... Das geht natürlich nicht, ich hab als am hintersten Ende der Führungsstange ein Gewinde geschnitten für eine weitere Klemmschraube. Genau an dieses Stelle ist durch den Vierkant auch waagrecht ein Passstift gebohrt um zu verhindern dass der Vierkant einfach nach oben aus der Führung kippt. An der Stelle kann ich also gut den Auszug klemmen. Sieht man gut auf dem zweiten Bild
Man fährt also mit dem linken Anschlagreiter bis zum Passstift. Bis dorthin misst auch der Reiter selbst. Am Stift festgestellt ist das Mass dann auf beiden Displays gleich. Jetzt löst man die Schraub ganz rechts im Stahlvierkant des Auszugs, und es übernimmt das feststehende untere Display. Einziger Wehrmutstropfen: Ich muss dann wohl immer wieder den rechten Anschlagreiter auch verfahren, weil die Klemmschraube für den Auszug den Weg kreuzt.
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Wenn ich einen Winkel am Anschlag einstelle, dann muss ich die Länge kompensieren. Ich lös dazu einfach die zwei Schrauben mit denen das Knapp Profil am Bösch-Arm befestigt ist. und fahr mit dem Splitterholz genau bis ans Sägeblatt ran. Die Digitalanzeigen stimmen dann auch automatisch wieder. Ich kann auch die zwei Klemmschrauben unter dem Auslegertisch lösen, und das gesamte Anschlagprofil vom Sägeblatt wegziehen. Mal schauen was sich in der Praxis bewährt.Auf dem zweiten Bild sieht man um wieviel man das Profil bei 45 Grad nach links verschieben muss. Das linke Display ist bei 90 Grad rechts bündig mit dem Aluprofil.
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