Erfahrungen Felder Formatkeissäge gesucht

[Micha83]

Hallo

Ich habe meine F45 vor 1,5 Jahren für 4500,- gekauft. Bj 93 stand in einem Schulzentrum, also kein Dauerbetrieb.
Elektrisch schwenken und Höhenverstellung, Tisch 2,80 und 1 m Parallelanschlag.
Dazu ein Vorritzer, den ich allerdings nicht brauch.
Die Säge stand nur 30 km von mir, da war eine Besichtigung auch möglich und anschließend eine Selbstabholung.
Mit ein bischen Umsehen und umhören bekommt man ordenliche Maschinen zu einem angemessenen Preis.
Nicht nur von Altendorf.
Im Netz sind wirklich viele ausgenudelte, extrem überteuerte Sägen im Angebot. Teilweise noch mit Handrad zum verstellen.
Aber es scheint ja genug Ahnungslose zu geben, die diese Maschinen trotzdem kaufen.

mfg Micha

 

[magmog]

Guuden,

wer eine gut gepflegte Martin bekommen kann,
spart einen Haufen Geld gegenüber einer östreichischen und
hat was Besseres.
Meine ca. 40 Jahre alte T75 ist bei dauerhafter gewerblicher
Nutzung mit viel Massivholz
immer noch präzise wie am ersten Tag, selbst gegen zwei neue
Format4 würde ich sie nicht eintauschen.

 

[Sägenbremser]

Hallo Justus

dem werde ich so immer zustimmen.

Meine erste eigene FKS war eine Martin T71 mit
3 Jahren Laufzeit in einem Messebaubetrieb. Die
Mitarbeiter dort waren überrascht als ich das Teil
am Maschinentisch abgehoben habe um an diese
Riemenscheiben zu kommen. Hatte da wohl noch
nie jemand gemacht. Zum Glück hatte ihnen aber
der Einweiser die Funktion des Laufbahnenölers in
der Form erläutert, das ich da wirklich noch Öl im
Vorratsbehälter vorfinden konnte. Die Martin hatte
danach noch eine über 8jährige, störungsfrei und
angenehme Tätigkeit im Betrieb. Die nachfolgende
Altendorf war für das Anforderungsprofil zwar in der
üblichen Form exakt auf meine Anwendung aufgebaut,
aber zuweilen habe ich mich doch noch an den seidigen
Lauf der Martinsäge zurück erinnert. Die Vertreiber von
Altendorf verstehen aber ihr Metier und so waren die
nachfolgenden Sägen ab da auch immer aus Minden.

Gruss Harald

 

[Nik-o]

Hallo zusammen,

danke für die ganzen Infos, die hier zusammen gekommen sind.
Meine F45 ist Baujahr 84 und der Schiebeschlitten läuft nicht mehr ruhig.
Da wir zu 95% nur Platten schneiden und sich diese Unruhe am Schnitt abzeichnet wollen wir die Maschine austauschen.
In den Ausstellungen machen die Felder Maschinen einen tollen Eindruck und auch Austattung und Preis passen.
Nur die Langzeiterfahrung ist da finde ich sehr interessant.
Wie laufen diese Maschinen nach 2-6 Jahren, Verschleiß, Wartungskosten was kommt da auf uns zu?!?

Ich werde mit ganzen Informationen nochmal ins Detail gehen und auch den Gebrauchtmarkt weiter beobachten.

Danke und schönen Sonntag noch!

 

[magmog]

Guuden,

ich halte die Linearführungen mit Rollen auf
Dauer für problematisch.
Rollen walzen eingedrungenen Schmutz in
der Lauffläche fest, Kugeln quetschen ihn zu Seite.
Die Riemenrollen auf Trapezführungen verhalten sich
ähnlich problematisch.

 

[nilson1409]

Hallo in der Runde
Bei uns wurde eine 32 Jahre alte Altendorf gegen eine neue Felder 955 getauscht,
machte von Anfang schon von Anfang an Zicken (Schiebetisch lockerte sich von selbst, Lager der Welle nach 8 Monaten kaputt,..)
Nach 2 Jahren war die Felder Geschichte und eine gute gebrauchte Altendorf nahm den Platz ein. Der Chef sagte "Das war ein teurer Ausflug zur Marke Felder" und das Service schlicht weg eine Katastrophe bei Felder.

 

[Much]

Hallo,
hatten bis vor einem halben Jahr eine F45 (Baujahr 79). War eine super Maschine aber für präzise Plattenschnitte nicht mehr ideal. Wir haben sie gegen eine Martin T72 (Baujahr 93) eingetauscht.
War leider keine so gute Entscheidung, da die Martin nicht wirklich überzeugen kann.
Jetzt überlege ich wieder auf eine Altendorf umzusteigen. Ich habe mir dazu die Wa80 genauer angesehn. Scheint eine gute Säge zu sein. Hat hier jemand Erfahrung mit diesem Modell?
Es gibt ja einige Erfahrungen die schon einige Jahre her sind...da schneider die Wa80 nicht so gut ab!
Bin über jede Erfahrung oder Anregung dankbar!
Ps. Lt Händler sollte eine neue Wa80te mit 3m Schiebetisch und 7,5kW Aggregat knapp 13000€ kosten. Für die Martin würde er 6500€ geben.

 

[predatorklein]

Moin

Halte Martin für den besten Hersteller von Formatkreissägen .
Knapp gefolgt von Altendorf .

Eine Martin von 93 sollte auch heute noch absolut zufriedenstellende Ergebnisse liefern
Ob die WA 80 da deutlich besser ist bezweifle ich mal .
Nicht umsonst nimmt dein Händler die Martin für 6500 € in Zahlung

Ich hab an der WA 80 schon gearbeitet , war ok , damit kann Altendorf eben auch eine Säge anbieten die einiges weniger kostet als die F 45 .
Daß man einige negative Dinge über die WA 80 gelesen hat dürfte eben auch der Tatsache geschuldet sein , daß Käufer der WA 80 die Qualität einer F 45 oder einer Martin erwarten .


Gruß

 

[Holz-Christian]

Hallo, was genau ist an der Martin nicht in Ordnung?

Gruß Christian

 

[Mitglied 59145]

Hallo,

ich habe vor einigen Jahren mal an einer WA80 gearbeitet. War nicht so meins, richtig begründen kann ich es auch nicht. Was immer ein Drama war, war das einstellen des Vorritzers. Habe ich aber auch nur am Rande mitgekriegt, ich habe nur Massivholz zugeschnitte und die Maschine regelmäßig an die Leistungsgrenze gebracht. Welche Motorisierung sie hatte weiss ich aber auch nicht.

Also so richtig kann ich dir auch nichts sagen.

Den Preis den dein Händler dir geboten hatt finde ich sehr ordentlich, ich denke es ist schwer dafür mehr zu kriegen.....

Gruss
Ben

 

[Much]

Danke für die Antworten!
Das eine Wa80 mit der F45 nicht mithalten kann, sieht man eigentlich schon am Preisunterschied. Muss die mir beide noch mal live ansehen damit ich einen direkten Vergleich habe.
Was mir aufgefallen ist, das Angebot an gebrauchten Wa80 ist sehr dünn oder täusch ich mich da??
Zu meiner Martin...Probleme bereitet vorallem das Längslineal. Kaum eine ordentliche Justage möglich. Dachte zuerst ich stell das falsch ein, dann sah sich der Händler das Ganze noch mal an und bekams auch nicht besser hin...meine es wär halt schon zu abgenützt
Desweiteren färbt die Alubeschichtung vom Schiebetisch stark ab, sehr ärgerlich wenn man beschichtete Platten nachher immer reinigen muss. Auch der parallel Anschlag ist nicht mehr der stabilste (war bei der knapp 40 jahre alten F45 um einiges stabiler)

 

[Mitglied 59145]

Sprich mit Martin, frag was die anbieten können. Eigentlich ist solch eine Säge immer zu retten.

Gruss
Ben

 

[Sägenbremser]

Hallo @much

habe zwar in meinem Tischlerleben deutlich mehr
Altendorfmaschinen gehabt, aber die eine Martin
war auch diese T72. Wie es da zu dem fehlerhaften
Queranschlag kommen könnte, ist mir eher fremd.
Etwas mehr Beschreibung zu deinen Problemen ist
in der Form hier auch weiter führend.

Deine Maschine hat ja nun ordentlich Jahre auf dem
Buckel und ein abfärbender Schiebetisch deutet auch
mehr auf eine "Aufhübschung durch Schleifen" hin.
Diese Tische sind eigentlich harteloxiert und daher so
kaum für Aluminiumabrieb bekannt gewesen.

Bin gespannt was aus dem schönen Tirol noch über
diese Maschinengattung für uns hier berichtet wird.

Gruss Harald

 

[Holz-Christian]

Hallo, mal abgesehen vom offensichtlich abgeschliffenen Schlitten sehe ich auch kein Problem das man nicht relativ problemlos in den Griff bekommt.
Die Maschine ist sehr aufwändig konstruiert, da lässt sich eigentlich alles relativ leicht nachjustieren.

Gruß Christian

 

[Tischler-Kalle]

Moin

Halte Martin für den besten Hersteller von Formatkreissägen .
Knapp gefolgt von Altendorf .

Eine Martin von 93 sollte auch heute noch absolut zufriedenstellende Ergebnisse liefern
Ob die WA 80 da deutlich besser ist bezweifle ich mal .
Nicht umsonst nimmt dein Händler die Martin für 6500 € in Zahlung

...


Gruß

Hallo,

ich denke auch, dass man eine Martin mit der WA80 nicht vergleichen kann. Das sind 2 verschiedene Klassen...

 

[Holz-Christian]

Die WA80 ist vergleichbar mit einer 900 er von Felder.
Da geht der Rotstiftansatz schon sehr zu Lasten der Anwenderfreundlichkeit und Stabilität durch Materialeinsparung.
Für Montageschreiner mit gelegentlichen Einsatz Ok, für täglich schwere Massivholzarbeit nicht empfehlenswert.

Gruß Christian

 

[Much]

Der Schiebetisch sieht wirklich aus als wäre da drüber geschliffen worden...vielleicht gibt es ja ein Mittel um den Tisch einzulassen.
Beim Queranschlag ist das Aluprofil auf welchem die Skala ist sehr abgenützt, dadurch lässt sich auch der Anschlagbacken der ja auf das Aluprofil klemmt nicht mehr 100 prozentig fixieren...sprich wenn er befestigt ist, hat er immer noch bisl Spiel und wenn man die zwei Justageschrauben weiter hinein dreht ist zwar das Spiel weck, er lässt sich dann aber kaum bis gar nicht mehr verschieben.
So ein Längslineal wird es bei Martin aber sicher noch als Ersatzteil geben. Müsste ich mal bei Martin nachfragen was das kostet.
Ansonsten bin ich mit der Säge ganz zufrieden. Die nächste wird aber sicher wieder eine Altendorf werden
Schöne Grüße

 

[Sägenbremser]

Für das Aufpolieren des abgeschliffenen
Schiebetisch gibt es ein Mittel aus der
Drucktechnik, wir bringen damit unsere
Sandgussgehäuse an Motorrädern immer
wieder in einen authentischen Zustand.

Ambassador E M R Fein. Kilo kostet um
die 50 Euro, reicht ein Leben lang für alle
Metall, NE und HPL Werkstoffe.

Bei der Zweipunktauflage des Queranschlag
solltest du einmal die Alublöcke abnehmen
und schauen ob da noch die Gleitstücke an
Bord sind, die fallen schon einmal gern raus.

Gruss Harald

 

[Much]

@ Harald danke für die Tipps!
Das Mittel werde ich mal testen!
Welche Alublöcke meinst du?
Habe hier ein Bild vom Anschlag welcher das Problem ist
Schöne Grüße!

 

[Sägenbremser]

Hallo @Much

genau diese Anschläge sind damit gemeint und
da fehlen ganz bestimmt die Gleitstücke drin.

Diese Zweipunktanlage ist nach meiner Ansicht
immer noch die beste Bauart bei Tischkreissägen.
Kenne keine andere Bauform die sich leichter und
präziser einstellen liesse und gleichzeitig jede noch
so geringe Toleranz an der Anlegekante verzeiht.

Der Schiebetisch ist schon arg strapaziert und hat
keine Eloxalschicht mehr. Sauber in Längsrichtung
mit einem langen Schleifklotz abziehen und danach
mit Ambassadorpaste auspolieren.

Die Kugellager im Auslegerarm würde ich bei dieser
hart strapazierten Säge auch einmal auswechseln.

Freu dich trotzdem an dem was du da hast und ja
der Angebotskurs für diese alte FKS, ist für einen
Händlerpreis, schon sehr hoch angesetzt worden.

Gruss Harald

 

[Much]

Hallo Harald,
vielen Dank für die gute Auskunft.
Ich werde mir das am Wochenende mal ansehen und dann berichten.
Ja es ist wirklich eine gut durchdachte Konstruktion von Martin, wobei zum Arbeiten doch eine Umstellung wenn man das System von Altendorf gewöhnt ist. Aber die Justage geht hier sicher besser!
Wenn ich das Mittel habe werde ich auch mal am Schiebetisch was machen, viel schlechter kanns ja nicht mehr werden
Ja sehr viel Gewinn wird er da nicht mehr rausholen aber hätte das ja nur im Gegenzug einer neuen WA80 gemacht
Schöne Grüße

 

[Sägenbremser]

Eigentlich erwirbst du mit einer WA 80
eine Altendorf wie wir sie in der Bauform
seit den 80ern gewohnt waren. Nur die
Pertinaxführung wurde dabei zum Glück
durch Stahlprofile ersetzt.

Nun ist das Prozedere in Minden schon sehr
dem persönlichen Wohlbefinden geschuldet,
freie Konfigurationen bieten aber heute auch
fast alle Mitbewerber an.

Mir persönlich ist ja die Bekanntschaft mit dem
für meine Maschine verantwortlichen Mitarbeiter
schon deutlich wichtiger als ein Monitor mit einer
freundlich, namentlichen Begrüssung und einer
Mitarbeiterin die mir meinen Expresso immer in
fast perfekter Form kredenzen kann.

Solche Firmen gibt es immer noch und wenn du
eine Holzbearbeitungsmaschine bei Hofmann in
der Form orderst, ist auch sicher gestellt das dieser
Mitarbeiter bei jedem Problem der Ansprechpartner
für dich bleiben wird. Die Mitarbeiterfluktation ist
da wohl eine vernachlässigbare Grösse, die scheiden
erst im Rentenalter aus dieser Informationkette aus.
Leider baut diese Maschinenbaufirma keine FKS

Gruss Harald

 

[Meisterpaul]

Der Schiebeschlitten ist nicht eloxiert worden, es sind noch die Ausrichtelinien auf dem Tisch zu sehen.
Es konnte bei der Bestellung der Maschine gewählt werden zwischen eloxiert und nicht eloxiert mit Hilfsrillen zur besseren Werkstückausrichtung.
Das Problem mit dem Schlecht laufenden Queranschlag ist bekannt, das habe ich durch unterlegen von Kunststoff als Gleitbelag bei mir gelöst.

Martin bietet als Service extra angefertigte Anschläge als Ersatz an ( leider sehr teuer)

 

[Much]

Habe mich dieses Wochenende eure Tipps und Ratschläge befolgt.
Anschlagbacken läuft jetzt wieder gut!
Jetzt werde ich die Maschine vorerst mal behalten...
Danke nochmal an alle!

 

[Holz-Christian]

@ Harald danke für die Tipps!
Das Mittel werde ich mal testen!
Welche Alublöcke meinst du?
Habe hier ein Bild vom Anschlag welcher das Problem ist
Schöne Grüße!

Hallo, ich habe das Problem ganz pragmatisch gelöst und einfach 2 Stückchen Aluwinkelschiene festgenietet.
Hat sich schon ein paar Jahre bewährt.