(Kreuz-)Sprossenstanze - Viele Fragen

[9watts]

Ich habe gerade so ein Ding bei euch im Internet gefunden und mir zugezogen. Wollte schon länger Mal eins finden. Hier (in den USA) gibt es so was eigentlich nicht; da werden (wurden) die Sprossen beim Fensterbau jeweils ineinander verzapft. Geht auch.
Jedenfalls wüßte ich gerne:
- Welche Firma meine Sprossenstanze hergestellt hat?
- Ungefähr wie alt sie ist?
- Wird so etwas heute noch beim Fensterbau oder sonstwo benutzt? Oder vielleicht nur bei Restaurationen oder Denkmalfenster?
- und für die Kenner, gab es beim Fensterbau unterschiedliche Sprossen-breiten wo man evtl. bei diesen Stanzen unterschiedlich entfernte Messer-Paare gebraucht hätte? Diese Messer bei dieser Stanze haben, laut dem Verkäufer, einen 8,5mm Abstand.

Besten Dank.

 

[Glismann]

Wer lesen kann ist im Vorteil.
-Hersteller steht doch groß auf dem Schild.
-Baujahr? vor 1950
-Ich verwende noch eine Stanze
-Meine kann ich verstellen, ist aber deutlich größer

 

[pedder]

Recherchieren schlägt Lesen.

Hersteller ist Leitz. https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/holzbearbeitungswerkzeuge_wlw1960.phtml

Ernst Straub ist der Händler. Er vertreibt heute Festool: https://www.festool.de/haendler/haendlerdetailseite?id=fO1UrpIeyem_T8Rz5BA0GA

Und wer auch so eine haben will:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...t-1-weltkrieg-gusseisern/2212864360-240-23888

 

[Mitglied 84747]

Wenn man die Firma Straub in Konstanz meint die war ein Händler hat 2020 zu gemacht. Auf kleinanzeigen.de wird eine ähnliche Angeboten, da wird behauptet der Hersteller ist Leitz. Könnte zum "L" passen, auf der homepage von Leitz gibt es keine Hinweise auf Maschinen.

 

[Mitglied 84747]

Zwei Blöde eine Gedanke,

 

[9watts]

-Ich verwende noch eine Stanze
-Meine kann ich verstellen, ist aber deutlich größer

Ich würde sehr gerne Fotos von der Verstellbarkeit sehen, wenn möglich.
Baust du Fenster?

 

[9watts]

Wenn man die Firma Straub in Konstanz meint die war ein Händler hat 2020 zu gemacht. Auf kleinanzeigen.de wird eine ähnliche Angeboten, da wird behauptet der Hersteller ist Leitz. Könnte zum "L" passen, auf der homepage von Leitz gibt es keine Hinweise auf Maschinen.

Ich habe diese Vermutung daß Leitz der Hersteller war auch gefunden, und fand daß unwahrscheinlich weil ich bei Leitz nichts dergleichen in ihrer Firmengeschichte vorfand.

 

[Martin45]

Dem Logo nach und dem Link von @pedder nach passt das schon mit Leitz aus Oberkochen. Es ist aber nicht ungewöhnlich, dass Firmen in 150 Jahre Firmengeschichte ihr Produktportfolio den jeweiligen Zeiten und Bedürfnissen anpassen. Opel hat früher mal Fahrräder und Schreibmaschinen gebaut.
Entweder man ist als Firma wandlungsfähig oder man muss schlimmstenfalls irgendwann weichen, wenn das eigene Produkt nicht mehr nachgefragt ist.

 

[Mitglied 59145]

Oder es war Leitz, die heute Sägeblätter,Fräswerkzeuge usw herstellen.

Ich denke bei dem Namen nicht an Ordner

 

[9watts]

Dann ist Leitz vielleicht doch der Hersteller. besten Dank für die Korrektur.
Noch ‘ne Frage: Wie kriegt man so etwas wie diesen Katalog von 1913 zu Gesicht? Gibts Leute die so etwas digitalisieren? ?

 

[Andreas W.]

Hallo 9watts,

wer Deine Stanze hergestellt hat und wie alt sie ist kann ich Dir leider nicht sagen.

Verwendet werden solche Stanzen nicht mehr.
Solche Stanzen sind für dünne Fensterscheiben in sog. Einfach- oder Verbundfenstern ausgelegt.
Standard hier in Mitteleuropa ist mittlerweile eine Dreifachverglasung.
Entsprechend dick sind die Rahmenhölzer dafür und einfach zu stark für eine solche Stanze.

Sogenannte glasteilende Sprossen werden in modernen Fenstern nicht mehr mit einer Überlattung hergestellt.

Kenne solche Stanzen nur von der Firma Morsö aus Dänemark:

http://www.dan-list.dk/products/mitring/01_index_mitring_de.html

https://www.winter-holztechnik.de/a...morso-gehrungs-und-sprossenstanze-mod-fc.html

Es müßte da verschiedene Messer geben, mit denen man unterschiedliche Holzstärken abdecken kann.

Ist das Messer scharf, geht das sehr gut, auch bei hartem Holz.

Gruß, Andreas

 

[Martin45]

Das älteste was ich an Katalog gefunden habe wäre hier:
https://www.buchfreund.de/de/d/p/107703515/spezialwerkzeuge-fuer-holzbearbeitungsmaschinen

Oder man schreibt mal eine freundliche Email an Leitz.

 

[pedder]

Unter der Marke Frommia wurden solche Stanzen lange vertrieben und sind recht leicht zu finden.
http://holzprojekte.blogspot.com/2011/11/betagte-stanze.html

 

[weissbuche]

Wir haben unsere Stanze noch für 56er Fenster verwendet. Wenn da Sprossen verlangt wurden, haben wirdie Überblattung damit gestanzt. Wir haben unterschiedliche Messer mit denen verschiedene Nackenbreiten und damit verschiedene Sprossenbreiten hergestellt werden konnten. Es gibt 8 mm, damit ergab sich eine Sprossenbreite von 28 mm, 10 mm gab 30 mm Breite und 12 mm gab 32 mm Breite. Ein Kollege hier bei uns baut viel für die Denkmalpflege, bei dem ist sowas in etwas Moderner häufig im Einsatz. Bin heute den ganzen Tag unterwegs, werde aber morgen mal Fotos einstellen.

 

[Glismann]

9 watts:
Die ist deutlich größer, kann man aber überallhin verstellen.

Ich bauen keine Fenster mehr.
Früher ja.
Ich nutze das Teil aber für alle möglichen Gehrungen.

 

[9watts]

Ausgezeichnet. Besten Dank allerseits.
Ich besitze eine Jyden (ganz ähnlich Morsø) Stanze, aber die originale Version mit zwei Messern, mit der man z.B. Bilderrahmen zurechtschneiden könnte. Die Version die man vermutlich auch für Kreuzsprossen benutzen könnte hat drei Messer.
Die Frommia Ausführung kenne ich. Sie hat eine ausgesprochen attraktive Form. Hätte ich auch gerne gefunden, und vielleicht wäre diese auch etwas leichter in den Koffer zu stecken gewesen

weissbuche, deine Stanze interessiert mich sehr. Spannend.
Hier in den USA ist es mittlerweile auch so dass Einfachverglasung nicht mehr üblich ist; eine Doppelverglasung hingegen Standard ist. Es gibt aber noch eine Minderheit Fensterbauer die hier entweder für alte Häuser die Originalfenster nachbauen, oder die Form und Proportionen der alten Fenster bevorzugen. Ich zähle mich zu denen.

 

[9watts]

9 watts:
Die kann man aber überallhin verstellen.

Ich habe so eine auch (von Jyden, auch as Dänemark), aber für Sprossen überblattung denke ich ungeeignet, da daß kleine dritte Messer in der Mitte fehlt.

 

[SteffenH]

Ich habe so eine auch (von Jyden, auch as Dänemark), aber für Sprossen überblattung denke ich ungeeignet, da daß kleine dritte Messer in der Mitte fehlt.

Dafür stanzt man einfach nebeneinander nach Anriss.

 

[9watts]

Interessant. Das würde wohl auch gehen. Viermal Stanzen und ‘n bisschen mit dem Stemmeisen hinterher kommen.

 

[Andreas W.]

Hallo,

gerade die Bilder in groß angeschaut - pedder hat definitv recht, Leitz/Oberkochen ist der Hersteller von 9watts´ Stanze.
Also wie von benben vermutet, der Fräser- und Kreissägen-Leitz!

Unter der Marke Frommia wurden solche Stanzen lange vertrieben und sind recht leicht zu finden.
http://holzprojekte.blogspot.com/2011/11/betagte-stanze.html

Habe mir pedders Link angeschaut, der Schreiber erwähnt im letzten Satz seines Beitrages, daß er nicht viel über die Herstellung von Kreuzsprossen weiß. Obwohl er ja im letzten Bild vom Prinzip eine Kreuzsprosse hergestellt hat. Was fehlt, ist die Überblattung, bzw. die Verbindung.
Evtl. hilft zum Verständnis dieser Link, auch wenn der Beitrag schon von 2011 ist:

https://www.schreiner-seiten.de/verbindungen/kreuzsprosse-gehrung.php

Habe selber kein Google-Konto, deswegen kann ich nicht direkt antworten.

Jedenfalls ist es durch 45°-Gehrungen an den Verbindungspunkten ("Kehlstöße") absolut egal, wie die Profilierung der Sprossen ausschaut. Zumindest in dem Fall, daß die Sprossen im 90°-Winkel aufeinander stoßen.
Man hat sich damals das teure Konterprofilwerkzeug gespart, was heute die Regel ist.

Gruß, Andreas

 

[weissbuche]

Hier Bilder meiner Stanze. Keine Herstellerangabe. Auf dem Bild mit den Messern kann man die unterschiedlichen Rückenbreiten erkennen. Mein Kittfalz/Fasefräser gibt einen 10 mm Kittfalz vor, sodass sich mit den eingebauten 8 mm Messern eine 28 mm breite Sprosse ergibt. Das ist die Breite bei dem Fenster auf dem Bild.

 

[TischlerTheo]

Hallo
ich habe die Gehrungen an der FKS gesägt und den Rest mit der Stanze. Die Gehrungstanze meines Vor-Vor- Gängers konnte ich so zum ersten benutzen.