Messerleistenumbausatz HC 260

[harkan11]

Hallo Frage an die Profis, alle Anderen natürlich auch :
Ich habe den Messerleistenumbausatz von Elektra-Beckum für meine HC 260.
Jetzt habe ich neue Messer 260 x 20 x 3mm gekauft. Allerdings sind diese ohne die 2 kleinen Schlitze links und rechts.
Jetzt meine Frage dazu: Darf man die Messer auch ohne die 2 Maden-Stellschrauben klemmen?
Einstellen geht ja mit den magnetischen Hobelmesser-Einstelllehren.
Oder ist dies ohne die 2 Stellhilfen nicht erlaubt / zu gefährlich / nicht zu empfehlen ?

 

[flow]

Hallo,

Einstellen geht ja mit den magnetischen Hobelmesser-Einstelllehren.

leider keine Antwort, sondern eine Frage: Was für Einstelllehren sind das bzw. wo bekommt man die?

Danke und schönen Gruß,

Wolf

 

[esvaubee]

Falls du die Möglichkeit hast die Teile zurück zu geben würde ich es tun.
Gibt passende Messer mit Schlitzen z.B. von Turmfalke für recht kleines Geld

 

[harkan11]

Falls du die Möglichkeit hast die Teile zurück zu geben würde ich es tun.
Gibt passende Messer mit Schlitzen z.B. von Turmfalke für recht kleines Geld

Sorry dies war leider nicht meine Frage. Das ich mir die mir dem Schlitz vonTurmfalke kaufen kann weiß ich.
Ich wollte nur wissen ob es ein Problem sein sollte die Messer nur per Klemmung durch die keilförmige Messerleiste zu befestigen.

 

[harkan11]

Hallo,



leider keine Antwort, sondern eine Frage: Was für Einstelllehren sind das bzw. wo bekommt man die?

Danke und schönen Gruß,

Wolf

http://de.lmgtfy.com/?q=magnetischen+Hobelmesser-Einstelllehre

 

[JoergW]

Ist der Link die Retourkutsche für die Antwort von esvaubee????

 

[harkan11]

Ist der Link die Retourkutsche für die Antwort von esvaubee????

Nö, keine Retourkutsche oder ähnliches.
Der Link ist nur ein dezenter Hinweis das man auch selbst ohne großen Aufwand suchen kann.
Leider wurde meine Frage immer noch nicht beantwortet.

 

[flow]

Der Link ist nur ein dezenter Hinweis das man auch selbst ohne großen Aufwand suchen kann.

Ich wüsste jetzt nicht, wie Google mir sagen könnte, welche Einstelllehre Du nutzt. Aber Du suchst hier ja nach der Antwort auf ein Problem, von daher ist es Deine Entscheidung, wie Du hier auftrittst.

 

[schrauber-at-work]

Moin,

Leider wurde meine Frage immer noch nicht beantwortet.

Da werden sich auch alle Profis hüten das zu tun

Vielleicht kannst Du Dir das ja auch selber beantworten (ist ja deine Maschine und deine Gesundheit) wenn Du einfach mal ein paar Dinge hinterfrägst.

Wozu dienen die Schlitze/ Schrauben?

Tragen die Schlitze/ Schrauben zur Fixierung der Messer bei?

Wie funktioniert das Gesamtsystem der Keilleisten zum Klemmen der Messer in der Welle?

Alleine daraus könnte ich mir ableiten ob ich es machen würde oder nicht (Ok, bin Maschinenbauer und kann mir die Zusammenhänge herleiten & vorstellen).

Werde mich (ebenso wie alle anderen) mit der Antwort bedeckt halten, aber vielleicht hilft es Dir als Denkanstoß.

Gruß SAW

Hinweis: Ein jeder ist für sein Handeln und die daraus resultierenden Gefahren selbst verantwortlich!

 

[harkan11]

Moin,



Da werden sich auch alle Profis hüten das zu tun

Vielleicht kannst Du Dir das ja auch selber beantworten (ist ja deine Maschine und deine Gesundheit) wenn Du einfach mal ein paar Dinge hinterfrägst.

Wozu dienen die Schlitze/ Schrauben?

Tragen die Schlitze/ Schrauben zur Fixierung der Messer bei?

Wie funktioniert das Gesamtsystem der Keilleisten zum Klemmen der Messer in der Welle?

Alleine daraus könnte ich mir ableiten ob ich es machen würde oder nicht (Ok, bin Maschinenbauer und kann mir die Zusammenhänge herleiten & vorstellen).

Werde mich (ebenso wie alle anderen) mit der Antwort bedeckt halten, aber vielleicht hilft es Dir als Denkanstoß.

Gruß SAW

Hinweis: Ein jeder ist für sein Handeln und die daraus resultierenden Gefahren selbst verantwortlich!

" Werde mich ... mit der Antwort bedeckt halten ... " Warum ???
Ist es so schwer seine Meinung zu äußern und einfach mal sagen was Sache ist ?
Es gibt verschiedene auch heute käufliche Maschinen mit Hobelmesserwellen in denen die Messer NUR mit der Keilleiste geklemmt werden.
Die Schlitze für die Stellschrauben in den Keilleisten tragen IMHO nach eigentlich nur zur leichteren Einstellbarkeit der Messer bei, da es bei der Welle kein Federsystem, welches die Messer nach oben drückt, wie bei anderen Herstellern gibt.
Ich vermute mal das Kostengründe und die Zielgruppe der Käufer der Maschine dafür ausschlaggebend waren.

Kraftschlüssige Messerverbindung mit Keilleiste ist da wohl das Zauberwort.--> siehe Bild
Nix anderes ist doch die Befestigung nach der ich gefragt hatte ?

 

[LuckyDanni]

Kraftschlüssige Verbindung ist genau das was nicht sein darf.

 

[IngoS]

Kraftschlüssige Verbindung ist genau das was nicht sein darf.

Hallo,

sehr viele Hobelmesser, auch an meiner Maschine haben eine kraftschlüssige Verbindung. Auf Anhieb kenne ich nur Thersa, bei der ein Formschluß besteht.

Woher nimmst du deine falsche Info?

Gruß

Ingo

 

[harkan11]

Anhang anzeigen 58919

Moin,



Da werden sich auch alle Profis hüten das zu tun

Vielleicht kannst Du Dir das ja auch selber beantworten (ist ja deine Maschine und deine Gesundheit) wenn Du einfach mal ein paar Dinge hinterfrägst.

Wozu dienen die Schlitze/ Schrauben?

Tragen die Schlitze/ Schrauben zur Fixierung der Messer bei?

Wie funktioniert das Gesamtsystem der Keilleisten zum Klemmen der Messer in der Welle?

Alleine daraus könnte ich mir ableiten ob ich es machen würde oder nicht (Ok, bin Maschinenbauer und kann mir die Zusammenhänge herleiten & vorstellen).

Werde mich (ebenso wie alle anderen) mit der Antwort bedeckt halten, aber vielleicht hilft es Dir als Denkanstoß.

Gruß SAW

Hinweis: Ein jeder ist für sein Handeln und die daraus resultierenden Gefahren selbst verantwortlich!

Kraftschlüssige Messerverbindung mit Keilleiste ist da wohl das Zauberwort.--> siehe Bild
Nix anderes ist doch die Befestigung nach der ich gefragt hatte ?

Kraftschlüssige Verbindung ist genau das was nicht sein darf.

Das Bild welches ich in meinem letzten Beitrag mitgepostet habe ist ein Auszug von der BGHM " Sicheres Arbeiten an der Hobelmaschine "
Nicht mehr zulässig sind Messerwellen in Klappenbauweise , alle anderen, und hier geht es um "Keilleisten-Messerwelle", sind zugelassen.

 

[patroclus]

Hallo Frage an die Profis, alle Anderen natürlich auch :
Ich habe den Messerleistenumbausatz von Elektra-Beckum für meine HC 260.
Jetzt habe ich neue Messer 260 x 20 x 3mm gekauft. Allerdings sind diese ohne die 2 kleinen Schlitze links und rechts.
Jetzt meine Frage dazu: Darf man die Messer auch ohne die 2 Maden-Stellschrauben klemmen?
Einstellen geht ja mit den magnetischen Hobelmesser-Einstelllehren.
Oder ist dies ohne die 2 Stellhilfen nicht erlaubt / zu gefährlich / nicht zu empfehlen ?

Hallo,
habe anscheinend die gleiche Maschine und auch diesen Umbausatz. Hatte mir auch mal Messer ohne Schlitze gekauft und hatte dann das Problem, dass die Messer natürlich zu hoch waren, wenn ich die auf den Stellschrauben aufsetzte. Magnetische Einstellhilfe habe ich nicht. Ich habe dann einfach links und rechts an den Messern etwas abgeflext. so kann ich sie "aufsetzen und auch mit den Stellschrauben justieren. Was soll denn auch passieren, durch die Keilform der Messerbalken können die Messer ja gar nicht rausfliegen. Also bis jetzt sind die immer noch da wo sie sein sollen.

patroclus

 

[freakazoit]

Guude,

BG Regeln, Verordnungen... sind für gewerbliche Angestellte.

Für privat kann man sich da viel abschauen, aber verpflichtend ist das nicht. Es gibt auch viele Hinweise über die man sich dann gedanken machen kann oder sollte.

Für Unternehmer, die sind ja auch nicht versichert, gilt auch, eigenes Risiko, eigene Regeln.

Grüße

Freakazoit

 

[LuckyDanni]

Die Verbindung mit Keilleiste ist formschlüssig.

 

[IngoS]

Die Verbindung mit Keilleiste ist formschlüssig.

Hallo,

stimmt leider nicht, wie kommst du nur darauf?
Erklär das mal, dann kann ich dir auch sagen wo dein Denkfehler liegt.

Gruß

Ingo

 

[tiepel]

Hi,
ich interpetiere das so, das ist so ein Mittelding zwischen Kraft- und Formschluss.
Der Raum in der Hobelwelle verjüngt sich nach aussen. Das ist quasi ein Formschluss.
Allerdings werden die Messer erst durch die Schrauben geklemmt.
Wenn die Messer allerdings nichts haben, was sie formschlüssig mit der Keilleiste verbinden, ist die Verbindung rein kraftschlüssig.
Gruß Reimund

 

[LuckyDanni]

So ist das, es ist ein Formschluss.
Fliehkraft verstärkt hier die Haltekraft.

 

[magmog]

Guuden,

eine Messerbefestigung mit Keilleiste ist KRAFTschlüssig!
Nach den aRdT nur zulässig bei bestimmten Abmessungen des Werkzeugs.
Die Messerwellenlänge muss min. den dreifachen Durchmesser des Schneidenflugkreises getragen,
die min. Einspanntiefe gekennzeichnet sein. Nach alter Regen min. 15mm.
Das Säubern der Messer und Klemmelemente vor den Einsetzen, ein gleichmäßiges Anziehen (nicht Anknallen) der Befestigungsschrauben,
und das Anziehen von der Mitte nach außen sowie gleich Messergewichte vorausgesetzt.

Empfehlung: Nach Messerwechsel Maschine einschalten und sich sofort für ein paar Minuten entfernen.


Es ist richtig, dass ein gepresster Keil durch seine Form Spannkräfte entwickelt, aber nur diese Kräfte halten das Messer.
Formschluss hält des Messer durch die Form der Befestigung, eine Schraube durch ein Loch oder ein Wulst in einer Nut, quer zur Zentrifugalkraft z.B..
Siehe System Tersa, Centrostar, Quickfix, Brück oder Centrofix

 

[IngoS]

ich interpetiere das so, das ist so ein Mittelding zwischen Kraft- und Formschluss.
Der Raum in der Hobelwelle verjüngt sich nach aussen. Das ist quasi ein Formschluss.

Hallo,

für die Keilleiste ist das ein Formschluss, für das Messer aber nicht, denn das Messer hat parallele Flächen. Nur ein hundertstel mm Spiel reicht aus, um das Messer aus der Nut zu ziehen. Das wäre bei Formschluss nicht möglich. Leute, nun glaubt ruhig mal dem Fachmann.

Gruß

Ingo

 

[harkan11]

Hallo,

für die Keilleiste ist das ein Formschluss, für das Messer aber nicht, denn das Messer hat parallele Flächen. Nur ein hundertstel mm Spiel reicht aus, um das Messer aus der Nut zu ziehen. Das wäre bei Formschluss nicht möglich. Leute, nun glaubt ruhig mal dem Fachmann.

Gruß

Ingo

... und wenn das so ist, warum ist dann dies nicht verboten ??

 

[tiepel]

für das Messer aber nicht, denn das Messer hat parallele Flächen.

Hi,
das habe ich auch so gemeint:

Wenn die Messer allerdings nichts haben, was sie formschlüssig mit der Keilleiste verbinden, ist die Verbindung rein kraftschlüssig.

Gruß Reimund

 

[IngoS]

... und wenn das so ist, warum ist dann dies nicht verboten ??

Weil die Keilleisten Messerbefestigung sicher ist.
Unsicher sind die Klappenhobelwellen.

Gruß

Ingo

 

[magmog]

Guuden,

ich wiederhole:

eine Messerbefestigung mit Keilleiste ist zwar kraftschlüssig,
aber nach den aRdT zulässig, wenn die Messerwellenlänge u.A.
min. den dreifachen Durchmesser des Schneidenflugkreises beträgt.