Scheunendecke sanieren

[Heener]

Hallo,
Bei meiner Scheune haben die Eichendeckenbalken einen Abstand von 1,20m.
Nun möchte ich einen neuen Bretterboden aufbringen. Würdet ihr eher noch ein Tragholz (20×8cm) einziehen oder 30er Nut- und Federbretter 30mm, um dieSpannweite zu überbrücken?
Was haltet ihr vom Ausschneiden der Längkanten mit Keil, anstatt Nut- und Feder?

 

[tomkaes]

Spannweite der Balken?
Was soll denn auf die Decke drauf gelagert werden (Last)?

 

[Heener]

Massivholz, vielleicht 40cm hoch, sonstiges was keine Punktlasten bringt

 

[tomkaes]

Eiche lufttrocken 870 kg/m³ x 0,40 = 348 kg/ m²
Also eine Nutzlast von 4 kN/m² ist schonmal eine Ansage.
Spannweite?

Die 30 mm Schalung kannst du direkt mal vergessen ...

 

[Heener]

Eiche nicht, eher Birke, Erle und Fichte.
Spannweite wie beschrieben 120cm. Jetzt liegen nur Schwarten lose drauf. Zunächst soll man vernünftig drauf laufen können

 

[yoghurt]

Hallo,
nochmal: Wie lang sind die Balken? Welchen Querschnitt haben die Balken?

Keilförmige Nut-und-Federverbindung habe ich noch nicht gesehen, wüsste jetzt auch keinen Vorteil einer solchen Fuge. Fachbegriff für Nut-und-Feder ist übrigens gespundete Fuge.

 

[Friederich]

Eichendeckenbalken einen Abstand von 1,20m.

Willst du wissen, ob du diese noch unterstützen sollst? Dann wäre natürlich deren Spannweite sowie Querschnitt entscheidend.
Anderfalls verstehe ich nicht, wozu dieses nur EINE, eventuelle, Tragholz dienen sollte...

Um 120 cm Spannweite zu überbrücken, wären Dielen mit 3cm tatsächlich etwas knapp.

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Willst du wissen, ob du diese noch unterstützen sollst? Dann wäre natürlich deren Spannweite sowie Querschnitt entscheidend.
Anderfalls verstehe ich nicht, wozu diese EINE, eventuelle, Tragholz dienen sollte...

Um 120 cm Spannweite zu überbrücken, wären Dielen mit 3cm tatsächlich etwas knapp.

Viel zu knapp. Max Spannweite mit 4/6 dachlatte ist 1 m. Und da geht's nur darum den fetten zimmermann aufm Dach zu behalten

 

[Mitglied 24010 keks]

den fetten zimmermann

Der Norm Zimmermann/frau/div. wiegt 100kg. kommt also doch auf die Größe an.

 

[magmog]

Moin,

wie sind die Eiche?Balken in die Dachkonstruktion eingebunden?
Eiche wäre das zu teure und falsche Holz an der falschen Stelle gewesen.

 

[Mitglied 24010 keks]

Eiche wäre das zu teure und falsche Holz an der falschen Stelle gewesen.

Es gibt durchaus Regionen in Deutschland wo es üblich ist Eiche für Deckenbalken und Dachstühle zu verwenden. Wo bekäme unser Ben sonst sein Holz her...

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Der Norm Zimmermann/frau/div. wiegt 100kg. kommt also doch auf die Größe an.

Na ja. Der Punkt war ja klar. Ich hab 85 kg und bei der tollen einwandfreien s10 Sortierung passiert es trotzdem mal, dass ne latte nicht hält oder sich merklich durchbiegt. Ich würde deshalb niemals 120 mit 35 MM überbrücken. Entweder fette Kracher rauf oder zusätzlich n Balken einziehen, dann liegt man bei nem 60er sprungmaß und kann ganz entspannt mit osb oder rauhspund abschalen.
Aber momentanndas dicke Portemonnaie nicht vergessen.da zeänen einem schnell die Augen...

 

[Mitglied 24010 keks]

Ich würde deshalb niemals 120 mit 35 MM überbrücken.

Brechen tut das nicht - sind ja keine Dachlatten sondern i.d.R.breitere Dielen die dann noch Feder Nut haben - also flächig tragen.
Eine Bierbank / Biertisch ist das beste Beispiel. 22mm auf 1.4?m. Die brechen auch erst wenn da 2-3 Leute drauf hupfen.

Aber die Schwingungen und die Durchbiegung werden eher nicht akzeptabel sein. Schon gar nicht bei den geplanten Lasten.
Da sollte man aber auch die Hauptbalken untersuchen ob des glangt...

Gruß Daniel

 

[yoghurt]

Hallo,
ich habe das Gefühl, dass der TE und wir noch aneinander vorbeireden. Es fehlen doch noch ein paar Angaben um über das Thema nachdenken zu können. Ich verweise auf meine Nachfragen weiter oben, zusätzlich die Frage, woraus die Balken bestehen?

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Brechen tut das nicht - sind ja keine Dachlatten sondern i.d.R.breitere Dielen die dann noch Feder Nut haben - also flächig tragen.
Eine Bierbank / Biertisch ist das beste Beispiel. 22mm auf 1.4?m. Die brechen auch erst wenn da 2-3 Leute drauf hupfen.

Aber die Schwingungen und die Durchbiegung werden eher nicht akzeptabel sein. Schon gar nicht bei den geplanten Lasten.
Da sollte man aber auch die Hauptbalken untersuchen ob des glangt...

Gruß Daniel

Bin mir nicht so ganz sicher. Also wenn ich 85 kg wiege und ne 50 kg bohle hochtrage, möchte ich nicht mittig von einem 25 MM rauspund Brett mit ast drin stehen

 

[Heener]

Moin,

wie sind die Eiche?Balken in die Dachkonstruktion eingebunden?
Eiche wäre das zu teure und falsche Holz an der falschen Stelle gewesen.

Die Scheune ist mindestens 200 Jahre alt. Ich habe leider niemand mehr nach dem Bau oder Fotos fragen können.... .
Der Aufbau erfolgte zimmerergemäß mit Überblattung auf der Fußpfette, die auf der ganzen Scheunenlänge Ca. 16m durchgeht. Darauf sind die Eichensparren eingekerbt, darauf Aufschieblinge.
An der Westseite beginnen die Pfetten dick und die Abstände mit 80cm. Nach 4m geht es mit 120-130cm weiter....

 

[joh.t.]

Die Scheune ist mindestens 200 Jahre alt. Ich habe leider niemand mehr nach dem Bau oder Fotos fragen können.... .
Der Aufbau erfolgte zimmerergemäß mit Überblattung auf der Fußpfette, die auf der ganzen Scheunenlänge Ca. 16m durchgeht. Darauf sind die Eichensparren eingekerbt, darauf Aufschieblinge.
An der Westseite beginnen die Pfetten dick und die Abstände mit 80cm. Nach 4m geht es mit 120-130cm weiter....

Fotos??

 

[Heener]

Na ja. Der Punkt war ja klar. Ich hab 85 kg und bei der tollen einwandfreien s10 Sortierung passiert es trotzdem mal, dass ne latte nicht hält oder sich merklich durchbiegt. Ich würde deshalb niemals 120 mit 35 MM überbrücken. Entweder fette Kracher rauf oder zusätzlich n Balken einziehen, dann liegt man bei nem 60er sprungmaß und kann ganz entspannt mit osb oder rauhspund abschalen.
Aber momentanndas dicke Portemonnaie nicht vergessen.da zeänen einem schnell die Augen...

Das stimmt, das ist gerade aus Zwiebelleder.
Zunächst ist wohl bei Nut- Federschalung die Wahrscheinlichkeit geringer, durchzubrechen - bei gleicher Brettdicke.
Platten möchte ich nicht verarbeiten, lieber Rauhspund. Der Vorteil eines Zwischenbalkens vielleicht 6x20x530cm wäre, dass ich viele der vorhandenen Bretter d=24mm verarbeiten könnte. Das wäre wohl ich der kleinere Materialeinsatz....

 

[Heener]

Ja, da muss ich mal ein paar Bilder mehr knipsen....
Alle Balken sind wohl jeweils aus einem Baum gemacht. Enden so 20x20 bis 12cm.....beim Auflager.
Die Ecke da war Nordost, da ist mitterweile eine Schalung vorgehängt. Die Scheune bewegt sich nach Ost (Giebelrichtung), Windrispen sind zusätzlich eingezogen, damit die Bewegung sich verringert.

 

[joh.t.]

Fotos vom Gesamtzusammenhang

 

[Heener]

Die Scheune ist nicht offen, eher verbaut

 

[Mitglied 59145]

Die Auflage sehen auch eher aus als sollte man denen zuerst Aufmerksamkeit schenken.

Wenn du keine Möglichkeit hast Stützen zu stellen wirst du da oben nicht wirklich Last lagern können. Diese Böden waren für loses Heu und Stroh ausgelegt. Die Balken sind ja schon durch Eigengewicht durchgebogen.

Es wird dir also niemand eine einfache Lösung bieten können, weil das einfach nicht zu rechnen ist.

Gruss
Ben

 

[Mitglied 24010 keks]

@benben ich mein die Fotos sind schlecht, aber siehst du da Eichenbalken???
Ich bin da bei Fichte... ?!

 

[Heener]

Alles Eiche, ausgelegt mit Fichtenbretter.
Die Auflage innen sind sauber, außen machen mir eher die dünnen Balkenenden Sorgen.
Wie beschrieben, ist keine Holzlagerung 1m hoch geplant. Auch keine Buche oder Eiche.

 

[Mitglied 59145]

@benben ich mein die Fotos sind schlecht, aber siehst du da Eichenbalken???
Ich bin da bei Fichte... ?!

Das sieht schon typisch nach Eiche aus, erkennt man aber auch eher am Charakter als wirklich an den Bildern. Bei den DB erkennst du deutlich den Splint.

Die Decke kannst du so wahrscheinlich nichtmal berechnen.

Gruss
Ben