Skala vom Ulmia Winkel (350mm) weicht um 0,4mm ab, bei euch auch ähnlich?

[Werlo]

Hey Leute,

wie ich leider feststellen musste weicht die Skala (nicht der Winkel!) meines Ulmia Winkel bei 30cm um etwa 0,4mm nach oben ab. Für meine Anwendungen ist das leider nicht vertretbar. Da es mein teuerster Winkel ist, habe ich ihn als Referenz genommen und so schon ein paar Gliedermaßstäbe weggeschmissen.

Ich habe ein Shinwa Lineal und Winkel, eine Sola Winkelschmiege, ein Krone Messschieber, 2 Rumold Lineale, Stabila Bandmaß und ein normales Geodreieck drangehalten, alle bestätigen, dass der Ulmia Winkel 0,4mm zu viel anzeigt. Bei 1cm ist noch alles in Ordnung, aber nach oben hin nimmt die Ungenauigkeit proportional zu. So als wäre der Gravur-Laser nicht richtig kalibriert gewesen.

Kann jemand der einen Ulmia Winkel hat seinen mal nachprüfen mit einem Messschieber? Mich interessiert sehr wie es bei euren ist. Das ist der überwiegende Grund für diesen Thread.

Bei einem Baumarktwinkel würde ich sowas schon mal erwarten, aber nicht von einem 100 euro Winkel den ich als einer der besten Schreinerwinkel bezeichnet habe. Die sehr günstigen Shinwa sind dagegen wirklich super präzise in der Skalierung.

Dem Ulmia Service habe ich schon geschrieben und um eine Versandmarke gebeten, damit sie mir die Zunge austauschen können. Müsste ja ein Garantiefall sein. Ich hoffe so sehr dass es ein Einzelfall ist, sonst wäre ich schon sehr enttäuscht.

Gruß Werlo

 

[Micha83]

Moin.
Es gibt Genauigkeitsklassen.
Der Holz Zollstock ist Klasse drei.
Das Stahlmaßband die Klasse zwei.
Ich vermute ein Messschieber ist Klasse eins.
Wo da jetzt dein Winkel einzuordnen ist, weiß ich nicht.
Was du beschreibst sind 0,013 mm Abweichungen pro cm.
Könnte mir vorstellen, das es durchaus in der Toleranz liegt.
Grüße Micha

 

[agnoeo]

Selbst ein Zollstock hat bei Klasse III maximal 1,4mm Abweichung auf 2m (https://www.anybrand.de/werkzeug/zollstock/wissen/zollstock-was-sie-wissen-sollten), was mit 0,35mm/50cm immer noch zu viel ist.
Fragt sich ob die Präzision auf den Winkel oder das Maß bezogen ist; für den Winkel gibt Ulmia 0.02mm an.
Ich würde erst mal abwarten was Ulmia dazu sagt.

Gruß, David

 

[elchimore]

Andere Frage, mit was hast du diese Abweichung nachgemessen? Nicht das sich da Toleranzen aufaddieren.....
Grüssle Micha

 

[antoni]

Und ein Bild wäre nicht schlecht.

Antoni

 

[pedder]

So ist das, wenn Kundenwünsche aus den 20202ern auf eine Fertigung aus den 1980ern treffen.
Es sind Winkel, keine Meterstäbe.


Aber wahrscheinlich kann man das selber richten mit einem Schonhammer.
Die Winkel sind nicht formschlüssig, sondern kraftschlüssig konstruiert.

Das war quatsch, die Skala ist ja in sich falsch, nicht im Bezug zum Anschlag

 

[agnoeo]

@pedder es ging doch aber um den Maßstab, nicht den Winkel

 

[pedder]

Die Skala macht den Winkel nicht zum Meterstab.

 

[wasmachen]

Der Hammer auch nicht...

 

[pedder]

Der Hammer auch nicht...

Das habe ich geändert.

 

[Werlo]

Ich habe mal ein Video zusammengeschnitten, da man es auf Fotos wegen der Verzerrung nicht so gut sieht. Bin etwas schnell von Stelle zu Stelle gesprungen, müsstet gegebenenfalls stellenweise pausieren.
Bei den kurzen Skalen sieht man nur eine kleinere Abweichung, da sie mit der Länge zunimmt.
Genommen habe ich folgende Messmittel:

- Krone Messchieber
- Shinwa Lineal 150mm
- Shinwa Anschlagwinkel 150mm
- Aximinster Kombiwinkel 150mm (Zunge)
- Rumold Lineal

https://youtube.com/shorts/mc8pSRdv0q0?si=HHQoxWLwXXs7WPwZ

LG Werlo

 

[antoni]

https://ralicks.de/deutsch/toleranzen-allgemein-laengenmasse.htm

Antoni

 

[agnoeo]

https://ralicks.de/deutsch/toleranzen-allgemein-laengenmasse.htm

Bezieht sich das nicht auf Spezifikationen/technische Zeichnungen? (vgl. auch https://de.wikipedia.org/wiki/Toleranztabellen_nach_ISO_2768)

im Falle von starren oder halbstarren Längenmaßen keine Zugkraft zu berücksichtigen ist

https://gesetze.legal/eu/rl_2004_22_eg/anhang_mi_008

konkrete Toleranzwerte:
https://www.bmi.de/downloads/de/technische-unterlagen/eg-genauigkeit-bandmasse.pdf

Das ist wieder die EG Genauigkeitsklasse und die ist mit 1mm/m Klasse III, und in diesem Fall nicht erfüllt. Ist aber müßig, wenn der Hersteller keine Angaben dazu macht.

Gruß, David

 

[antoni]

Stimmt das Stahlmaß mit welchem der Winkel gemessen wurde? Wenn ja, woher ist das bekannt? Wie geprüft?
Im Grunde genommen hast du ja kein Maß in dem Sinne gemessen, sonder nur den Unterschied zu einem oder zwei weiteren, unkalibrierten Messwerkzeugen...

Antoni

 

[Dale_B_Cooper]

Du beschreibst eine Winkelabweichung.
Und die beträgt atan (0.4/300) = 0.072°.

Klingt subjektiv als könnte das in der angegebenen Genauigkeit sein, aber das wäre wohl zu überprüfen.

 

[elchimore]

Stimmt das Stahlmaß mit welchem der Winkel gemessen wurde? Wenn ja, woher ist das bekannt? Wie geprüft?
Im Grunde genommen hast du ja kein Maß in dem Sinne gemessen, sonder nur den Unterschied zu einem oder zwei weiteren, unkalibrierten Messwerkzeugen...

Antoni

Habe ich schon in #3 gefragt

 

[AKHemsen]

@Werlo
Wenn man sich ärgert über 0.4 mm in der Arbeit mit Holz, dann muss man auch Rechnung halten mit der Temperatur und Feuchtigkeit.
Und will man die Genauigkeit richtig messen soll, dass immer in ein Labor mir eine Raumtemperatur von 20 Grad und eine Luftfeuchtigkeit von unter 55% (ISO 17025)

 

[pb57]

Im Grunde genommen hast du ja kein Maß in dem Sinne gemessen, sonder nur den Unterschied zu einem oder zwei weiteren, unkalibrierten Messwerkzeugen...

Der Einwand ist grundsätzlich richtig, ob er hier aber trifft, ist angesichts der (auch im Video beobachtbaren) Übereinstimmung der Abweichungen für mich jedenfalls schon etwas fraglich. @Werlo, hast Du Deine „Prüf“werkzeuge auch miteinander verglichen (= aneinander gemessen)?

 

[raziausdud]

… in der Arbeit mit Holz, dann muss man auch Rechnung halten mit der Temperatur und Feuchtigkeit.

Mal abgesehen von den zulässigen Toleranzen … ich verstehe schon, dass man die Komponenten, die man beeinflussen kann, möglichst genau haben will.

Wenn mehrere Toleranzen sich immer ausgleichen, wäre ja alles gut. Aber es wird auch mal Fälle geben, wo mehrere Toleranzen in eine Richtung gehen.

Rainer

 

[antoni]

@ elchimore#16: Wurde aber nicht beantwortet .

Ist zwar ärgerlich, das wahrscheinlich die mm Angabe auf dem Winkel nicht stimmt. Aber Pedder hat recht. Das Augenmerk sollte darauf liegen, daß die Winkelanzeige stimmt. Die mm Skala must du als nette Zugabe betrachten.
Oder du legst den Winkel ne halbe Stunde ins Eisfach. Da passt die Skala dann auch.

Antoni

 

[Gantenbein]

Interessantes Thema.
Ich habe das gerade an an meinen Ulmia Alu-Line Winkeln mit Stahlmaßstäben von Shinwa, Starret und einen Messchieber nachgemessen. Bei mir gibt es keine Abweichungen. Möglicherweise ist das Problem Chargenabhängig.

 

[pedder]

Ja. wer weiß, wann dieser Winkel von wem gekauft wurde.

Das wollte ich übrigens noch sagen: Ansprechpartner für Mängelrügen ist der Verkäufer, nicht der Hersteller.

 

[bello]

Ich bin nun nicht der Genauigkeitsfanatiker, das musste ich früher im Beruf sein, aber meinen Ulmia habe ich auch wieder abgegeben, den fand ich einfach grob.

 

[pedder]

Ich bin nun nicht der Genauigkeitsfanatiker, das musste ich früher im Beruf sein, aber meinen Ulmia habe ich auch wieder abgegeben, den fand ich einfach grob.

Ich würde mir nie einen Ulmia Winkel kaufen. Aber einige Tischler, die ich kenne, schwören drauf.

 

[Werlo]

Wenn Sie mir die Zunge austauschen, werde ich noch etwas von dem Winkel halten Dann gehe ich davon aus dass es eine Fehlprodukton war. Es müssten aber viele Zungen mit dieser falschen Kalibrierung hergestellt worden sein. Neben der sonst sehr schönen Verarbeitung war auch die Nachstellfunktion ein Kaufargument für mich.

Ich werde mich hier noch einmal melden wie der Garantieanspruch abgelaufen ist.

LG