Verdeckter Schnitt mit Holzmann TS 250

[fliegenbader]

hallo Zusammen, da ich mich derzeit auch für die Holzmann interessiere, fiel mir auf, dass auch ein separater Spaltkeil für verdeckte Schnitte angeboten wird. Allerdings ist der von Holzkraft. Kann das sein?
Ich verlinke den mal, hoffe, das ist so ok.
https://www.maschinenhandel-gronau....-zwangsgefuehrt-fuer-saegeblatt-oe-250-350-mm
By the way, kann mir von euch einer den Unterschied zwischen der TS250f und der FL sagen? Ich hab nur gefunden, dass die FL deutlich leichter ist und einen schwächeren Motor hat. Leider finde ich auch keine Aufstellmaße zur FL. Da meine Werkstatt nicht über soviel Platz verfügt, wird es wohl die 250F werden.
Holzige Grüße
Markus

 

[tomkaes]

Was ich aber auf keinen Fall machen würde, ist gegen Regeln der BG verstoßen. Insofern würde ich auch sagen: zweiten Keil besorgen!
Und ich sollte mir vielleicht die BG Regeln mal besorgen.
Lico

Vorgestern gepostet:
https://www.woodworker.de/forum/threads/un-sinn-neuer-spanhauben-tks.110276/ #19

 

[schrauber-at-work]

Und Dank @tomkaes habe ich sogar für meinen Ulmia 1610 Oldie 2 Spaltkeile (1x für Haube, 1x für verdeckte Schnitte) für Sägeblätter mit aktuellen Stammblattbreiten in hochwertiger Qualität.
Den für verdeckte Schnitte hab ich selber eingepasst, war insgesamt aber die Investition wert.

Ohne Spaltkeil, geht zumindest bei Massivholz, definitiv nicht.

Gruß SAW

 

[Christian 1980]

hallo Zusammen, da ich mich derzeit auch für die Holzmann interessiere, fiel mir auf, dass auch ein separater Spaltkeil für verdeckte Schnitte angeboten wird. Allerdings ist der von Holzkraft. Kann das sein?
Ich verlinke den mal, hoffe, das ist so ok.
https://www.maschinenhandel-gronau....-zwangsgefuehrt-fuer-saegeblatt-oe-250-350-mm
By the way, kann mir von euch einer den Unterschied zwischen der TS250f und der FL sagen? Ich hab nur gefunden, dass die FL deutlich leichter ist und einen schwächeren Motor hat. Leider finde ich auch keine Aufstellmaße zur FL. Da meine Werkstatt nicht über soviel Platz verfügt, wird es wohl die 250F werden.
Holzige Grüße
Markus

 

[Christian 1980]

Hast du die Säge? Und bist du zufrieden möchte sie mir auch holen und suche erfahrungs Berichte

Mit freundlichen Grüßen

 

[tomkaes]

... dass auch ein separater Spaltkeil für verdeckte Schnitte angeboten wird. Allerdings ist der von Holzkraft. Kann das sein?
Ich verlinke den mal, hoffe, das ist so ok.
https://www.maschinenhandel-gronau....-zwangsgefuehrt-fuer-saegeblatt-oe-250-350-mm
Markus

Der Keil passt definitiv nicht auf eine Maschine mit 254 mm Sägeblatt sondern auf eine 315 mm.
Schon gar nicht für verdeckte Schnitte.
Hast du einen Oberschutz: Nein, also musst du sowieso den Keil wechseln,
Ersatzteil bestellen, kürzen, passt.

 

[fliegenbader]

Hast du die Säge? Und bist du zufrieden möchte sie mir auch holen und suche erfahrungs Berichte

Mit freundlichen Grüßen

Hallo Christian,
nein, ich hab die bislang noch nicht. Hab mir in den vergangenen Monaten diverse Berichte, youtube-Rezensionen und Forenbeiträge angeschaut. Da ich nicht über Möglichkeiten als Metaller verfüge und auch nicht den ultimativen Durchblick zur Beurteilung einer Gebrauchtmaschine verfüge, soll es etwas sein, dass preislich für Hobby im Rahmen bleibt, wo ich Garantie habe und die nach dem üblichen Einstellen quasi Out-of-the-Box ihren Dienst tut. Ohne umfangreiche Refit-Arbeiten, schwierige Ersatzteilbeschaffung und Kostenexplosion ...
Da sich Bernardo, Holzmann und Co da offensichtlich kaum unterscheiden, hab ich auf Motorleistung, Schnittbreite am Parallelanschlag und den Preis geachtet und bin schlußendlich auf die Holzmann gekommen. Mal sehen, wann die weider mal günstig zu kriegen ist, bin da nicht in Eile ...
LG Markus

 

[fliegenbader]

Hallo Zusammen,
habe die Maschine tatsächlich hier stehen. Ich muss sagen, ich bin ehrlich beeindruckt von der äußerlichen Verarbeitungsqualität. Bislang werkelte bei mir eine PTS10 - da ist der Unterschied schon extrem. Alles aus massivem, sehr stabilem Material, sauber lackiert, geschliffen usw, sauber und gratfrei verarbeitet, da rappelt oder klappert nichts und wenn ich diese Maschinen preislich ins Verhältnis setze erscheint die TS250f sehr preiswert im Vergelich zu den ganzen Plastikdosen.
Mal sehen, was sich im Betrieb so zeigt. Hoffe, dazu kommt es auch ...

Kann mir jemand sagen, in welcher Position der Schiebetisch zu montieren ist - rein theoretisch lässt sich dieser ja weiter vorne oder auch weiter hinten anbringen. das verursacht allerdings sicherlich Unterschiede in der Nutzbarkeit der Verfahrwege.
Aufgrund eines Problems, die Säge zu stellen, will ich mir nachher mal ansehen, ob sich der Schiebetisch einkürzen lässt, daher auch die Frage zur Montageposition. Leider gibt die Anleitung dazu keine konkrete Auskunft, sondern lediglich Empfehlungen. Ein Anruf beim Service brachte auch nur den Hinweis, dass Kürzen auf eigenes Risiko geht ... und man davon abrät, da die Lager dann rausfallen könnten .... Vielleicht hab ich ja Glück und jemand von euch hat sowas schon gemacht. Mr ist klar, dass da möglicherwiese die Position der Kugellager ein Problem darstellt.
Bin gespannt, ob mir da jemand von euch was zu sagen kann.
Liebe Grüße und bleibt gesund
Markus

 

[predatorklein]

Moin

Ich muss sagen, ich bin ehrlich beeindruckt von der äußerlichen Verarbeitungsqualität

Die sind auch oft nicht so schlecht , wie immer getan wird

Allerdings ist die Serienstreuung extrem hoch , gerade bei Holzmann

Haben mit Kollegen innerhalb von 3 Jahren 4 x eine ZX 40 gekauft .
Wir waren die Testkäufer , die Kollegen haben gesehen , dass man was mit den Teilen anfangen kann und sich dann selbst eine gekauft .
Bohr/Fräsmaschine für Metall , 2000 € inkl. Mwst. und Lieferung , da muss man keine Bank für überfallen

3 sind ok , bei Maschine Nr. 4 war die Säule 2 cm aus dem Winkel
Sieht man mit bloßem Auge

Wurde getauscht , Thema erledigt .

An der FKS hab ich bei den AMIS schon gearbeitet :

https://www.ebay.de/itm/Holzmann-Fo...ormatsaege-Tischkreissaege-400V-/222642421436

Steht einer Altendorf WA 6 , einer Holzkraft SC 3 oder einer Felder K 700 in nichts nach .
Und das für 5000 € inkl. Mwst. und Lieferung .

Früher hätten die AMIS für 20.000 € eine Altendorf gekauft , die Zeiten sind bei denen aber inzwischen auch vorbei .

Bei den Bernardo Maschinen hab ich den Eindruck , dass die Serienstreuung nochmal deutlich geringer ist .

Viel Spaß mit deiner Säge .

Gruß

 

[bello]

Hallo,

ohne angesetzten Auslegertisch solltest Du die Maschine so einstellen, dass der gesamte Verfahrweg zum Besäumen nutzbar ist. Ob Kürzen geht, weiß ich nicht, aber ein kürzerer Schiebetisch bedeutet deutlich weniger Möglichkeiten.

Ich kann später gerne nachmessen, wie weit ich den Schiebtisch vorne bei meiner Bernardo 1600 N angesetzt habe.

Gruß

 

[fliegenbader]

OK, hab inzwischen alles aufgebaut und eingestellt. Die Position des Schiebetisches ist im einem durch zwei Schrauben definierten Bereich frei wählbar, so dass ich den maximalen Nutzbereich eingestellt hab. Einziger Wermutstropfen bisher: zum Sägeblattwechsel scheint man den Schiebefisch abnehmen zu müssen, was dann schon lästig werden kann ... Bin Mal gespannt, wie präzise der dann sitzt oder ob der dann jedes Mal neu eingestellt werden muss..
Jedenfalls könnte ich durch Umräumen den Platz so optimieren, dass die Säge in voller Größe passt und ich darum herum noch arbeiten kann. Einkünften des Schlittens ist also kein Thema mehr
@bello: Vielen Dank für dein Angebot, hab's aber so hinbekommen
Euch allen einen schönen Sonntag
Markus

 

[bello]

Einziger Wermutstropfen bisher: zum Sägeblattwechsel scheint man den Schiebefisch abnehmen zu müssen, was dann schon lästig werden kann

Das kann aber so nicht sein. Wenn der Tisch ganz nach vorne gezogen wird, ist das Sägeblatt frei.

 

[fliegenbader]

Dank euch für die Hinweise. Hab den Schiebetisch nochmal.nach versetzt, jetzt klappt's auch mit dem Sägeblattwechsel. Nur für den Tausch der Spannhaube muss der Schiebetisch runter, sonst kommt man nicht an die Verschraubung Ran.. ich überlege, die Spanhaube durch eine Von oben kommende Parallelogramm Haube zu ersetzen, an der dann auch unabhängig die Absaugung hängt. Dann könnte der Spaltkeil für verdeckte Schnitte drauf bleiben und das wäre auch gelöst.
Dann muss ich mich noch um die Fahreinrichtung kümmern. Leider scheint die mitbestellte Variante nicht zu passen, da die Seitenwand des Gehäuses unter dem Schiebetisch gewölbt ist. Mal sehen, was die dazu morgen sagen.
Euch allen einen schönen Sonntag Abend, bleibt gesund
Markus

 

[bello]

Nur für den Tausch der Spannhaube muss der Schiebetisch runter, sonst kommt man nicht an die Verschraubung Ran..
Markus

Nee! Den Spaltkeil kannst Du nach Demontage des Sägeblatts ebenso einfach entnehmen. Mutter lösen und den Spaltkeil in Richtung Sägeblatt ziehen.

Bevor das nächste Problem kommt, hier steht einiges zu der Maschine http://www.holzwurmtreff.de/viewtopic.php?f=47&t=197

 

[Christian 1980]

Hallo Christian,
nein, ich hab die bislang noch nicht. Hab mir in den vergangenen Monaten diverse Berichte, youtube-Rezensionen und Forenbeiträge angeschaut. Da ich nicht über Möglichkeiten als Metaller verfüge und auch nicht den ultimativen Durchblick zur Beurteilung einer Gebrauchtmaschine verfüge, soll es etwas sein, dass preislich für Hobby im Rahmen bleibt, wo ich Garantie habe und die nach dem üblichen Einstellen quasi Out-of-the-Box ihren Dienst tut. Ohne umfangreiche Refit-Arbeiten, schwierige Ersatzteilbeschaffung und Kostenexplosion ...
Da sich Bernardo, Holzmann und Co da offensichtlich kaum unterscheiden, hab ich auf Motorleistung, Schnittbreite am Parallelanschlag und den Preis geachtet und bin schlußendlich auf die Holzmann gekommen. Mal sehen, wann die weider mal günstig zu kriegen ist, bin da nicht in Eile ...
LG Markus

 

[Christian 1980]

So ich habe mich jetzt für eine andere qualitativ hochwertigere Säge entschieden.

Ich hab mir eine FELDER K37 gekauft, ich bin echt mega zufrieden mit dem Gerät.
Es war auch recht viel Zubehör dazu.

Ich muß schon sagen das Holzmann und co. sind schon gute Sägen, hab sie mir beim Händler persönlich angeschaut wollte mir zum schluß die Ts 315 kaufen lieber etwas mehr Schnitthöhe hab ich mir gedacht.
Schließlich will man ja so eine Säge vielleicht sogar bis an sein Lebensende haben.

Aber meine neues Baby spielt da in einer anderen Liga.
Ich kann es nur empfehlen sich eine etwas ältere gut gebrauchte Säge zu kaufen.

 

[Lunte]

Ich habe mir vor ca. drei Wochen die TS 315VF-2000 von Holzmann gekauft. Und war natürlich etwas erbost als ich u.a. merkte, dass der Spaltkeil nicht unterhalb des Sägblattflugkreises absenkbar ist. Habe mich dann an die Firma Holzmann in Österreich gewendet und vom Vertriebschef persönlich die Antwort erhalten. Sie lautet: Verdeckte Schnitt sind laut Maschinenrichtlinie (Norm) nur bei Maschinen mit von extern eingeschwenkten Absaughauben erlaubt. Bei zwangsgeführten Spaltkeilen mit monierten Absaughauben sind verdeckte Schnitte nicht zugelassen (betrifft auch jede andere Kreissäge mi dieser Bauweise, egal welche Marke).
Seit wann diese Regelung gilt, hat er nicht geschrieben. Aus meiner Lehrzeit kenne ich das jedenfalls noch nicht. Den Grund verstehe ich nicht wirklich, wird aber wohl mit der durch den Gesetzgeber (EU) vermuteten Faulheit der Menschen zu tun haben, die nach dem sie die Absaughaube für einen verdeckten Schnitt abgenommen haben, diese anschließend nicht mehr drauf montiert haben. Es dann eventuell zu Unfällen kam, wo die BG dann gesagt hat, so nicht mehr. So oder so ähnlich wird es wohl gewesen sein.

Viel Spaß beim Sägen.

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Ich habe mir vor ca. drei Wochen die TS 315VF-2000 von Holzmann gekauft. Und war natürlich etwas erbost als ich u.a. merkte, dass der Spaltkeil nicht unterhalb des Sägblattflugkreises absenkbar ist. Habe mich dann an die Firma Holzmann in Österreich gewendet und vom Vertriebschef persönlich die Antwort erhalten. Sie lautet: Verdeckte Schnitt sind laut Maschinenrichtlinie (Norm) nur bei Maschinen mit von extern eingeschwenkten Absaughauben erlaubt. Bei zwangsgeführten Spaltkeilen mit monierten Absaughauben sind verdeckte Schnitte nicht zugelassen (betrifft auch jede andere Kreissäge mi dieser Bauweise, egal welche Marke).
Seit wann diese Regelung gilt, hat er nicht geschrieben. Aus meiner Lehrzeit kenne ich das jedenfalls noch nicht. Den Grund verstehe ich nicht wirklich, wird aber wohl mit der durch den Gesetzgeber (EU) vermuteten Faulheit der Menschen zu tun haben, die nach dem sie die Absaughaube für einen verdeckten Schnitt abgenommen haben, diese anschließend nicht mehr drauf montiert haben. Es dann eventuell zu Unfällen kam, wo die BG dann gesagt hat, so nicht mehr. So oder so ähnlich wird es wohl gewesen sein.

Viel Spaß beim Sägen.

.
Das geht aber bei einer ( noch kaufbaren ) CS 50 und auch bei meiner Montagesägen UK220 . Ich meine auch , das es bei einer (Mafell) Erika auch noch möglich ist . Logische Folgerung : Finger kann man sich nur mit großen Sägeblättern abschneiden

 

[tomkaes]

Sie lautet: Verdeckte Schnitt sind laut Maschinenrichtlinie (Norm) nur bei Maschinen mit von extern eingeschwenkten Absaughauben erlaubt. Bei zwangsgeführten Spaltkeilen mit monierten Absaughauben sind verdeckte Schnitte nicht zugelassen (betrifft auch jede andere Kreissäge mi dieser Bauweise, egal welche Marke).

Stimmt so nicht ganz:
siehe 2.5.2 Seite 5/12:

 

[schumi71]

Hallo Leute.

Ich habe mir eine TS 250 von Holzmann gekauft. Die 400 V Version mit einem 1600er Formatschiebetisch.

Vorher habe ich ein paar Jahre auf einer PTS 10 die ersten Erfahrungen gesammelt und die Freude auf die Maschine war echt gross. Wenn man die Beschreibung übersieht regt man sich auch gar nicht übertrieben viel auf und hat Spasd beim sägen. Robuste Maschine mit viel Power. Genauigkeit auch ok.

Leider gibt es aber einen grossen Dämpfer. Der Spaltkeil lässt keine verdeckten Schnitte zu. Das kann doch nicht wahr sein bei so einer Säge oder? Er ist deutliche 5 mm höher als das Sägeblatt.

Wie habt ihr das gelöst?

Danke Euch.

 

[schumi71]

Sowohl als auch. Die Nuht des Spaltkeils schlägt oben in der Aufnahme an und unten liegt er dann auch auf.

Das verrückte ist ja, dass die Säge ein 254er Sägeblatt mitgeliefert hat und dieses sich nicht komplett versenken lässt. Dann müsste ich ein 250er nehmen hat Holzmann mir gerade mitgeteilt. Der Spaltkeil ist ebenfalls nicht für verdeckte Schnitte geeignet. So was will ich bei einer Formatsäge echt nicht begreifen.

Bei meiner geht das aber, mit einem 254er Blatt.
Bei einem 250 Blatt geht es vielleicht nicht weil das Blatt zu klein ist.
Der Spaltkeil ist serienmäßig zu hoch eingestellt.
Ich habe ihn gelöst und tiefer gestellt.
Viel Erfolg

 

[laubraupe]

Bei meiner geht das aber, mit einem 254er Blatt.
Bei einem 250 Blatt geht es vielleicht nicht weil das Blatt zu klein ist.
Der Spaltkeil ist serienmäßig zu hoch eingestellt.
Ich habe ihn gelöst und tiefer gestellt.
Viel Erfolg

genauso hab ich es auch gemacht, nutze nur 254er Blätter und hatte bisher keine Probleme mit verdeckten Schnitten.

 

[Holzrad09]

An der FKS hab ich bei den AMIS schon gearbeitet :

https://www.ebay.de/itm/Holzmann-Fo...ormatsaege-Tischkreissaege-400V-/222642421436

Steht einer Altendorf WA 6 , einer Holzkraft SC 3 oder einer Felder K 700 in nichts nach .
Und das für 5000 € inkl. Mwst. und Lieferung .

Gerade läuft im TV ....

Holz ist unser Leben - zwei junge Handwerk-Chefs packen's an

Die Geschichte einer Tischlerei und einer Zimmerei.
und was sehe Ich in der Werkstatt des Tischlers - eine Holzmann FKS

Quelle:

https://www.facebook.com/tischlermeisterwitte/photos/a.117543532262884/475810053102895

LG