virtuelles Forentreffen, Freitag, 1. Dezember 2023, Thema Bandsäge

odul

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Salu,
das nächste virtuelle Forentreffen steigt am Freitag, 1. Dezember 2023 ab 20:00 (Techniktest ab 19:30).

Dieses mal wir @willyy das Thema Bandsäge beleuchten. Da ich an so einem Teil noch nie benutzt habe, bin ich mal gespannt.

Falls hierzu noch jemand was beitragen möchte, ist er/sie/es hierzu herzlich willkommen.


Ablauf eines Forentreffens:
Generell finden die Forentreffen mittels Zoom statt. Einige Tage vor dem Termin veröffentlichen wir hier die Zugangsdaten. Das ist einfach ein Internet-link. Um teilzunehmen muss keine Software installiert werden. Aber man braucht Mikrofon, Lautsprecher und eine Webcam. In Laptops ist das meist alles integriert - genauso wie in Handys.

Meist gehen die gesetzten Themen so eine gute Stunde. Danach allgemeines Geplauder.


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Mittwoch, 25. Oktober 2023
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odul

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Und hier noch die Zugangsdaten:

Thema: Woodworker TV
Zeit: 1.Dez. 2023 07:30 PM Amsterdam, Berlin, Rom, Stockholm, Wien

Beitreten Zoom Meeting
https://us06web.zoom.us/j/87258219430?pwd=XdWnWCkHsvfi1ly89Ea8r2tebJIFEB.1

Meeting-ID: 872 5821 9430
Kenncode: 477050

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Schnelleinwahl mobil
+496950500951,,87258219430#,,,,*477050# Deutschland
+496950500952,,87258219430#,,,,*477050# Deutschland

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Meeting-ID: 872 5821 9430
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Ortseinwahl suchen: https://us06web.zoom.us/u/kdIR9rkcrQ

50 Min.
 
willyy

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im vergangenen Jahr hatte ich den Eindruck, dass beim Thema Bandsäge großes Interesse besteht und viel gefragt wurde.
Wegen einer Neuanschaffung habe ich mich auch sehr intensiv mit allen diesen Fragen beschäftigt und angeboten live darüber zu berichten.
Am Beispiel einer mittelgroßen / mittelkleinen Bandsäge (je nach Sichtweise) mit 360 mm Rollen geht es um:
Kaufkriterien, Bänder, Einstelllungen, Absaugung

Dürfte für alle interessant werden, die demnächst vorhaben eine BS zu kaufen.
 

Dietrich

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Hallo Thomas,

wie muß ich mir das vorstellen, Du stehst live mit Camera an der BS und zeigst die Möglichkeiten?

Ich fände das super spannend und könnte mir vorstellen da auch etwas beizutragen, die Bandsäge führt ein Schattendasein in vielen Werkstätten weil sich die Anwender nicht damit beschäftigen.

Gruß Dietrich
 

MarcBerlin

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Passt perfekt auf meine derzeitige Suche! Werde dabei sein. Ich hatte mich eigentlich gescheut, den zigtausendsten BS-Fred zu eröffnen, aber als Vorbereitung für Freitag vielleicht doch keine schlechte Idee...
 
Heener

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odul schrieb:
Salu,
das nächste virtuelle Forentreffen steigt am Freitag, 1. Dezember 2023 ab 20:00 (Techniktest ab 19:30).

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Ich versuche am Freitag teilzunehmen, falls das verbindungstechnisch auf dem Land was wird....
 
tomkaes

tomkaes

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Da hier immer auf die "Wichtigkeit" einer Bandspannungsanzeige in Kaufberatungen hingewiesen wird,
und deshalb nur Neumaschinen in Frage kommen,
vielleicht mal Praxiserfahrung Vergleich Anzeige - echter Messwert durch @willyy & @TomfromMuc
die jetzt beide an ihren unterschiedlichen Maschinen mit dem Tensomat messen konnten.
 
Zuletzt bearbeitet:
TomfromMuc

TomfromMuc

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Servus Thomas,

guter Hinweis, besten Dank. Aber leider ist das bei mir terminlich nicht möglich. Falls Du dabei bist: ich hatte Dir ja Fotos meiner Anzeige geschickt und Dir die Ergebnisse / Erkenntnisse beschrieben. Falls Du möchtest und morgen dabei bist, kannst Du gern drüber berichten. (Und falls ein Datenschutzapostel kommt: ja, er darf das, er darf auch die Fotos zeigen und in der ganzen Welt verteilen :emoji_wink: )

LG Tom
 
U.Tho

U.Tho

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Messung der Bandspannung ist ja ein durchwachsenes Thema.
Bei meiner Maschine vergleichsweise einfach - Gewicht (23 kg)spannt über einen Hebel - kann ich leicht ausrechnen. Muss ich da eigentlich das Gewicht des oberen Rades berücksichtigen / gegenrechnen? Nein oder?
 

Dietrich

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Hallo,

ja mich beschäftigt das Thema ebenfalls, habe eben gerade noch ein bischen nach geforscht, die Angabe lautet immer in N/mm2, bei den genannten 300 N/mm2 Idealwert würde das bedeuten das ein 3mm Band mit 0,5mm Stärke also 1,5 mm2 Querschnittsfläche mit 450 N Gesamtkraft gespannt werden dürfte, was rund 45 kg entspricht.
Ein Hema Icarus mit 20x0,65 mm mit einer Querschnittsfläche 13 mm2 sollte im Idealfall mit 3900 N Gesamtkraft gespannt werden was 390kg entspricht.
Das leuchtet ein, ich hoffe Ihr seht das auch so!?
Was mir immer noch nicht klar ist wie das Bandspannungs-Gerät für unterschiedliche Bänder den richtigen Wert anzeigt?
Denn auch dessen Uhr ist mit N/mm2 bezeichnet.

Gruß Dietrich
 
U.Tho

U.Tho

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Dietrich schrieb:
richtigen Wert
Zum Vergrößern anklicken....
Das Gerät misst ja wohl nicht direkt die Bandspannung sondern den Weg der Streckung und leitet daraus die Bandspannung ab. Interessant wäre mal zu wissen ob es eine lineare Beziehung zwischen den beiden Faktoren gibt oder nichtlinear im Bezug zur Querschnittsfläche. Die Materialien sind ja auch unterschiedlich. Gibt es am Messgerät mehrere Skalen?
 
tomkaes

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Korrekt: Das Gerät misst die Verlängerung des Bandes auf der vorgegebenen (eingespannten) Messlänge.

Was geht darin ein:
der Nettoquerschnitt des Bandes (Bspl. Breite im Zahngrund 20 mm, Bandstärke 0,5 mm ergibt Nettoquerschnitt 10 mm²)
die Spannkraft der Spanneinrichtung der Bandsäge in N (Newton):

sigma (Zugspannung in N/mm²) ist F (Kraft) / A (Fläche).

Da der E-Modul des Sägebandes bekannt und konstant ist, kann es die gemessene Verlängerung des Bandes direkt in Zugspannung (N/mm²) anzeigen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zugfestigkeit
 
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tomkaes

tomkaes

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U.Tho schrieb:
Das Gerät misst ja wohl nicht direkt die Bandspannung sondern den Weg der Streckung und leitet daraus die Bandspannung ab. Interessant wäre mal zu wissen ob es eine lineare Beziehung zwischen den beiden Faktoren gibt oder nichtlinear im Bezug zur Querschnittsfläche. Die Materialien sind ja auch unterschiedlich. Gibt es am Messgerät mehrere Skalen?
Zum Vergrößern anklicken....
Korrekt; siehe oben.

Im elastischen Bereich (vor bleibender Verformung (plastisch) / Bruch) geht der E-Modul des Bandstahls linear in die Messung ein.
Nochmal: Sigma= F/A
für die gleiche Bandspannung zu erzeugen benötigst du bei einem breiteren/stärkerem Band (A größer) eine größere Spannkraft (F größer).

E-Modul Stahl im elastischen Bereich: 210.000 N/mm²
https://de.wikipedia.org/wiki/Elastizitätsmodul
 

odul

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U.Tho schrieb:
Messung der Bandspannung ist ja ein durchwachsenes Thema.
Bei meiner Maschine vergleichsweise einfach - Gewicht (23 kg)spannt über einen Hebel - kann ich leicht ausrechnen. Muss ich da eigentlich das Gewicht des oberen Rades berücksichtigen / gegenrechnen? Nein oder?
Zum Vergrößern anklicken....

Ein Hebel verhält sich wie eine Balkenwaage. Hast du auf der einen Seite am Hebel ein Gewicht von 23kg im Abstand von 1000mm und auf der anderen Seite ein Rad von ebenfalls 23kg, aber im Abstand von 250mm, so musst du von der Spannwirkung ein Viertel abziehen.

Ich hoffe, das beantwortet deine Frage.
 
U.Tho

U.Tho

ww-robinie
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U.Tho schrieb:
Nein oder?
Zum Vergrößern anklicken....
Denkfehler gemacht. So wird wohl eher ein Schuh draus:
Gewicht x langer Hebel = (Gewicht oberes Rad + Bandspannung) x kurzer Hebel
Beim Ganzen muss man aber die Querschnittsfläche doppelt nehmen, da ja das Band quasi auch doppelt liegt.
Dann brauche ich mir an dem Flacheisen (langer Hebel) nur paar Markierungen machen für die 3 bei mir in Frage kommenden Bänder - brauche ich nix mehr messen oder schätzen hinsichtlich Bandspannung.

PS - muss halt einfach nur die Formel nach "Bandspannung" umstellen.
 
tomkaes

tomkaes

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U.Tho schrieb:
Dann brauche ich mir an dem Flacheisen (langer Hebel) nur paar Markierungen machen für die 3 bei mir in Frage kommenden Bänder - brauche ich nix mehr messen oder schätzen hinsichtlich Bandspannung.
Zum Vergrößern anklicken....
Du musst 1x deine Bänder mit Messgerät auflegen, spannen und bei Erreichen deines gewünschten Wertes die Einstellung für das Band auf deinem Hebelarm markieren. Unter der Vorraussetzung, das sich die Reibungswiderstände in den Umlenkungen deiner Spanneinheit nicht drastisch ändern (mangelde Schmierung etc.) dürfte das halbwegs längerfristig passen.
 
Zuletzt bearbeitet:
U.Tho

U.Tho

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tomkaes schrieb:
Du musst 1x deine Bänder mit Messgerät auflegen, spannen und bei Erreichen deines gewünschten Wertes die Einstellung für das Band auf deinem Hebelarm markieren. Unter der Vorraussetzung, das sich die Reibungswiderstände in den Umlenkungen deiner Spanneinheit nicht drastisch ändern (mangelde Schmierung etc.) dürfte das halbwegs längerfristig passen.
Zum Vergrößern anklicken....
Ok - oder so. Berechnen ist die Theorie - Messen die praktische Realität.
In meiner Formel oben habe ich aber noch einen Fehler - nicht das obere Rad alleine sondern die gesamte Aufhängung muss man da berücksichtigen.
 
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