Holz-Fritze
ww-robinie
Nun eine höhere Polzahl bringt mehr Drehmoment, verbesser aber kaum den Wirkungsgrad. Ein BLDC Motor hat einen weit höheren Wirkungsgrad was nun mal bei AKkuanwendung sehr wichtig ist.
Welche(r) Akkuschrauber sind die richtigen für mich?
- Ersteller Antiskill
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- akkuschrauber
Nun eine höhere Polzahl bringt mehr Drehmoment, verbesser aber kaum den Wirkungsgrad. Ein BLDC Motor hat einen weit höheren Wirkungsgrad was nun mal bei AKkuanwendung sehr wichtig ist.
Den Reflex will ich nicht bestreiten
Davon abgesehen glaube ich, mittlerweile, nicht mehr dran, mit nem 12v Gerät auch mal ein paar Stunden an einem Klettergerüst zu arbeiten.
Wie gesagt, der letzte ist mir kaputt gegangen als ich ein paar Schrauben in Robinie gedreht habe.
Und ich habe nicht vor mir in den nächsten Jahren etwas neues kaufen zu müssen, weil wieder irgentwas kaputt geht.
Mal ehrlich: Wie oft kletterst du stundenlag auf einem Gerüst? Und eine lebenslange Garantie gibt dir eh keiner.
Wenn du schnell bist: Bei Amazon gibt's nen blauen Bosch im Black friday Sale (GSR 18-2 LI, 2x1,5 Ah Akku für 140 Euro).
Jürgen
Tob3
ww-ahorn
Ich selbst habe ja einen Quadill (also netzgebunden), mein Vater hat einen Quadrive, der dem Drill aber nicht nachsteht - außer dem Mehrgewicht durch den Akku. Ich hatte mal einen Impact als Leihgerät von meinem Händler und muss sagen, ich war mehr als enttäuscht. Der war dermaßen schwach, dass er mich sogar bei 6er Tellerkopfschrauben in Weichholz genervt hab und ich auch eine einfache Bohrmaschine gewechselt habe zum Schrauben (mit Torx oder Inbus ging das ja). Weil das einfach ewig gedauert hatte, bis die Schraube mit Schlag mal drin war.
Wenn ich jetzt im Nachhinein bei Michael Hild im Blog lese, dass es bei ihm völlig ohne Probleme (jeweils im Schlagmodus natürlich) ging, bekomme ich Zweifel ob mein Gerät wohl schon einen Schaden hatte?? Das Teil war schon stärker Genutzt weil Vorführmaschine - Futter war auch schon kaputt.
Ich hatte das damals für mich abgehakt mit: "Hohe Drehzahlen ohne Gangwechsel ist nett, von der Schraubkraft aber viel zu mau - zum Glück habe ich den nicht gekauft."
Also: Falls wirklich ein Impact in die enge Auswahl kommt unbedingt vor Ort selbst ausprobieren...
Bzgl. dem kleinen Schrauber: Zwar hast du (zu Recht^^) Vorbehalte ggü. der blauen Bosch Geräte - dennoch fasziniert mich der kleine 10,8V-Schrauber mit EC-Motor. Ohne EC habe ich den meiner Frau gekauft. Außer dass das Futter nicht abnehmbar ist (was ich doof finde, obwohl es -eigentlich- "egal" sein müsste) ist das Teil echt gut -- bisher. Und: die EC-Technologie bekommt man bei den kleinen Maschinen nichtmal bei der CXS!
Ob man die zusätzliche Power des EC-Motors (nicht von den techn. Daten täuschen lassen, der EC ist stärker als der normale.. kann man auch in Youtube sehen) braucht, sei nun dahingestellt. Ich für meine Frau habe den Mehrpreis aber dennoch nicht gezahlt
michaelhild
ww-robinie
Von der reinen Schraubdauer, ist ein Schlagschrauber bei dünnen Schrauben, wie den 6ern schon langsamer als ein normaler Akkuschrauber im 2. oder 3. Gang.
Allerdings schont die Schlagfunktion das Handgelenk, da kein Rückdrehmoment vorhanden.
Für ab und an mal ne dickere Schraube, braucht es nicht unbedingt einen Schlagschrauber, bei Serienverschraubungen sieht es da schon anders aus.
Für den oben angeführten Test von dem Metabo LTX BL und dem Quadrive habe ich ja hunderte Schrauben am Stück verschraubt. das ging ordentlich auf Handgelenk und Arm und ich habe es noch Tage später gemerkt.
Wer klein (10,8V) Brushless will, sollte zumindest mal ein Auge auf die neuen Fein Schrauber werfen.
Allerdings schont die Schlagfunktion das Handgelenk, da kein Rückdrehmoment vorhanden.
Für ab und an mal ne dickere Schraube, braucht es nicht unbedingt einen Schlagschrauber, bei Serienverschraubungen sieht es da schon anders aus.
Für den oben angeführten Test von dem Metabo LTX BL und dem Quadrive habe ich ja hunderte Schrauben am Stück verschraubt. das ging ordentlich auf Handgelenk und Arm und ich habe es noch Tage später gemerkt.
Wer klein (10,8V) Brushless will, sollte zumindest mal ein Auge auf die neuen Fein Schrauber werfen.
Holz-Fritze
ww-robinie
Ich für meine Frau habe den Mehrpreis aber dennoch nicht gezahlt
Hoffentlich liest Deine Frau hier nicht mit.
Konnte dazu nichts finden, kannst du nen Namen nennen? Auf der fein HP gibt's nur 12v.
Danke!
12V ist die Marketing Bezeichnung für 10,8V! Ziemlich traurig für Fein das so zu handhaben!
https://www.aw-tools.de/Akku-Bohrschrauber_14 hier mal ein Link auf den Schrauber(bislang der günstigste Preis den ich gesehen habe)
Gruß Heiko
https://www.aw-tools.de/Akku-Bohrschrauber_14 hier mal ein Link auf den Schrauber(bislang der günstigste Preis den ich gesehen habe)
Gruß Heiko
falco
ww-robinie
Aber das ist doch ein 12V Schrauber?
Tob3
ww-ahorn
Hoffentlich liest Deine Frau hier nicht mit.
So war das nichtmal gemeint... Außerdem darf sie ja auch den großen Schrauber nehmen wenn sie will.
Tob3
ww-ahorn
Zumindest steht dort in den Angaben: Akkuspannung 12V... Heiko, du weisst hier offensichtlich mehr - stimmt diese Angabe gar nicht?
Und: So kompakt sieht der Schrauber auf dem Bild garnicht aus - wobei das natürlich schwer zu schätzen ist. Zumindest ist er mit 1100gr relativ leicht. Die Spreizung in der Übersetzung hätte aber ruhig noch etwas breiter ausfallen können. So sind 4 Gänge eigentlich fast schon zu viel.
Und: So kompakt sieht der Schrauber auf dem Bild garnicht aus - wobei das natürlich schwer zu schätzen ist. Zumindest ist er mit 1100gr relativ leicht. Die Spreizung in der Übersetzung hätte aber ruhig noch etwas breiter ausfallen können. So sind 4 Gänge eigentlich fast schon zu viel.
Hallo,
noch mal wegen der "Schwächen" des LTX, die Beleuchtung und irgendein Schalter auf der Oberseite des BL-Modells wurde auf Nachhaken von Kollegen aus dem Werkzeug-News, die den LTX zum Test hatten, von Metabo nachgebessert, eine Tatsache die den Nürtingern damals sehr viel Sympatie unter den Teilnehmern einbrachte.
Was den LTX sehr beliebt macht, ist die Tatsache das er gemessen am Vorgänger BSP (letztes NiCd-Modell für Holzbauarbeiten) er hat ein deutlich kleineres Gerätegehäuse und wiegt als Quick-Modell mit abgenommenem Futter fast 1 kg weniger, und dies obwohl der Akku eine um Faktor 2 vergrößerte Kapazität hat, sogar noch etwas mehr (2,4:5,2 Ah).
Eigentlich ist er mit seinem Gewicht und der geringen Größe fast einem normalen 18 V Schrauber sehr ähnlich und das bei dem möglichen Drehmoment.
Zudem gibt es dank Pick+Mix die Möglichkeit verschieden große Akkus bei der Ersausrüstung zu nehmen, bspw. einen 5,2 Ah LiHD und einen 2,0 oder sogar 1,5er, damit fehlt dem LTX vermut. das letzte Quäntchen Kraft, aber für die normalen Arbeiten sehr leicht und völlig ausreichend.
Mit dem 5,2er dann hat man die volle Dröhnung.
Wobei die LiHD noch mehr Stromstärke abgeben können und dementsprechend mehr Leistung aus dem Gerät kitzeln können. Diese Akkus waren im Juni noch nicht käuflich verfügbar, deshalb hatte ich mir nur einen normalen 5,2 Ah Akku gekauft um bei Badarf noch einen einzelnen LIHD dazu zu nehmen.
Übrigens hatte ich mich gestern vertan, im Video sind 12x300 mm Schrauben zu sehen die ohne Drehmomentwandler eingedreht werden, also ohne X3 Vorsatz, mit Vorsatz waren es sogar 13x1000...ein Kollege meinte es wären Baustahl-Stangen
Achso ja wegen dem Bürstenmodell und dem Bürsten-losen Modell, ich hatte mich für den Bürsten-LTX entschieden, weil knapp 20 % mehr Drehmoment, und bei den anliegenden Holzbauprojekten war mir das wichtiger, als Rundum-Gerät wäre der BL-LTX aber dann die 1. Wahl.
Gruß Dietrich
noch mal wegen der "Schwächen" des LTX, die Beleuchtung und irgendein Schalter auf der Oberseite des BL-Modells wurde auf Nachhaken von Kollegen aus dem Werkzeug-News, die den LTX zum Test hatten, von Metabo nachgebessert, eine Tatsache die den Nürtingern damals sehr viel Sympatie unter den Teilnehmern einbrachte.
Was den LTX sehr beliebt macht, ist die Tatsache das er gemessen am Vorgänger BSP (letztes NiCd-Modell für Holzbauarbeiten) er hat ein deutlich kleineres Gerätegehäuse und wiegt als Quick-Modell mit abgenommenem Futter fast 1 kg weniger, und dies obwohl der Akku eine um Faktor 2 vergrößerte Kapazität hat, sogar noch etwas mehr (2,4:5,2 Ah).
Eigentlich ist er mit seinem Gewicht und der geringen Größe fast einem normalen 18 V Schrauber sehr ähnlich und das bei dem möglichen Drehmoment.
Zudem gibt es dank Pick+Mix die Möglichkeit verschieden große Akkus bei der Ersausrüstung zu nehmen, bspw. einen 5,2 Ah LiHD und einen 2,0 oder sogar 1,5er, damit fehlt dem LTX vermut. das letzte Quäntchen Kraft, aber für die normalen Arbeiten sehr leicht und völlig ausreichend.
Mit dem 5,2er dann hat man die volle Dröhnung.
Wobei die LiHD noch mehr Stromstärke abgeben können und dementsprechend mehr Leistung aus dem Gerät kitzeln können. Diese Akkus waren im Juni noch nicht käuflich verfügbar, deshalb hatte ich mir nur einen normalen 5,2 Ah Akku gekauft um bei Badarf noch einen einzelnen LIHD dazu zu nehmen.
Übrigens hatte ich mich gestern vertan, im Video sind 12x300 mm Schrauben zu sehen die ohne Drehmomentwandler eingedreht werden, also ohne X3 Vorsatz, mit Vorsatz waren es sogar 13x1000...ein Kollege meinte es wären Baustahl-Stangen
Achso ja wegen dem Bürstenmodell und dem Bürsten-losen Modell, ich hatte mich für den Bürsten-LTX entschieden, weil knapp 20 % mehr Drehmoment, und bei den anliegenden Holzbauprojekten war mir das wichtiger, als Rundum-Gerät wäre der BL-LTX aber dann die 1. Wahl.
Gruß Dietrich
chrisil
ww-robinie
So Kollegen,
eben zugeschlagen... Angebot passt, da ich das Dingens eh in nen Systainer packen will.
FEIN Akku-Bohrschrauber ASCM 18 QXC 18 V ohne Koffer für 259,- Neu vom Händler auf eBay geschossen.... dann kann das Christkind das Ding ja einpacken
eben zugeschlagen... Angebot passt, da ich das Dingens eh in nen Systainer packen will.
FEIN Akku-Bohrschrauber ASCM 18 QXC 18 V ohne Koffer für 259,- Neu vom Händler auf eBay geschossen.... dann kann das Christkind das Ding ja einpacken
Mitglied 59145
Gäste
Ohne Akku?
Gruss
Ben
Gruss
Ben
chrisil
ww-robinie
Hi,
Ich versuche es mal schön zu reden
Die Zellen haben eine Ladeschlussspannung von je 4,1V (evtl. 4,2V).
Das Ganze mal drei und man ist bei (ca.) 12V.
Gruss Reimund
matchesder
ww-robinie
- Registriert
- 19. Juli 2015
- Beiträge
- 984
Ai ist hier viel passiert, heute mal später heimgekommen...
Ich habe hier ja den sehr kleinen und leichten DS10DFL, den ich aber praktisch nicht nutze, weil ich ne Quadrill habe, die unwesentlich größer ist und die kleinen Schrauben die ich habe auch gerne mit der Schlagschraubervariante des DS10DFL antreibe.
Zum Centrotec: zwar haben die Bohrer etwas Spiel in der Aufnahme (muss ja prinzipbedingt so sein, solange man keinen Morsekegel anbringt) dennoch dunktioniert das Bohren erstaunlich gut, ich war richtig überrascht, positiv natürlich.
Die Clips zum in die Hose einhängen sind aber bei der Quadrill eine fehlkonstruktion. Die liegen eher auf der Tasche als darin zu stecken.
chrisil, versuchst Du mal, ob das System nicht auch auf die Fein-Aufnahme passt?
Solltest Du den CXS auch noch kaufen, hast DU ja eh die Aufsätze.
Die 18 V Schrauber sind doch mittlerweile so kompakt, wenn man da noch mit dem 1,5 Ah zufrieden ist, ist das gesamte Ding wirklich nicht mehr soo viel unhandlicher wie eine 10,8 V Variante.
Also, wenn ich jetzt von dem SSW 18 LTX BL ausgehe, den haben wir an der Arbeit. Der Normale Schrauber, der BS hat doch aber bis auf das Bohrfutter vergleichbare Gehäusemaße.
Zumindest hat bei mir die Quadrill den kleinen 10,8 V Schrauber nahezu abgelöst.
Die Schlagschrauber machen vor Allem bei Maschinenschrauben richtig Sinn, schnelles ein/ausdrehen und hohes, gelenkschonendes Anzugs, Lösemoment. Leider etwas laut.
Ach ja: Glückwunsch zum Fein
Martin
Ich habe hier ja den sehr kleinen und leichten DS10DFL, den ich aber praktisch nicht nutze, weil ich ne Quadrill habe, die unwesentlich größer ist und die kleinen Schrauben die ich habe auch gerne mit der Schlagschraubervariante des DS10DFL antreibe.
Zum Centrotec: zwar haben die Bohrer etwas Spiel in der Aufnahme (muss ja prinzipbedingt so sein, solange man keinen Morsekegel anbringt) dennoch dunktioniert das Bohren erstaunlich gut, ich war richtig überrascht, positiv natürlich.
Die Clips zum in die Hose einhängen sind aber bei der Quadrill eine fehlkonstruktion. Die liegen eher auf der Tasche als darin zu stecken.
chrisil, versuchst Du mal, ob das System nicht auch auf die Fein-Aufnahme passt?
Solltest Du den CXS auch noch kaufen, hast DU ja eh die Aufsätze.
Die 18 V Schrauber sind doch mittlerweile so kompakt, wenn man da noch mit dem 1,5 Ah zufrieden ist, ist das gesamte Ding wirklich nicht mehr soo viel unhandlicher wie eine 10,8 V Variante.
Also, wenn ich jetzt von dem SSW 18 LTX BL ausgehe, den haben wir an der Arbeit. Der Normale Schrauber, der BS hat doch aber bis auf das Bohrfutter vergleichbare Gehäusemaße.
Zumindest hat bei mir die Quadrill den kleinen 10,8 V Schrauber nahezu abgelöst.
Die Schlagschrauber machen vor Allem bei Maschinenschrauben richtig Sinn, schnelles ein/ausdrehen und hohes, gelenkschonendes Anzugs, Lösemoment. Leider etwas laut.
Ach ja: Glückwunsch zum Fein
Martin
Hallo zusammen,
ich möchte Reimund gar nicht widersprechen, aber möchte folgendes hinzufügen:
Typischerweise wird bei Akkus immer die Nennspannung angegeben, und die liegt bei LiIon Akkus bei 3,6 Volt pro Zelle. Mit 3 Zellen wären wir also bei 10,8 Volt.
Selbst wenn die Ladeschlussspannung (4,2 Volt) gültig wäre, müsste die Angabe 12,6 Volt lauten.
Also sind die 12 Volt reines Marketinggeschwurbel und Kundennepp.
Grüße
Roby
ich möchte Reimund gar nicht widersprechen, aber möchte folgendes hinzufügen:
Typischerweise wird bei Akkus immer die Nennspannung angegeben, und die liegt bei LiIon Akkus bei 3,6 Volt pro Zelle. Mit 3 Zellen wären wir also bei 10,8 Volt.
Selbst wenn die Ladeschlussspannung (4,2 Volt) gültig wäre, müsste die Angabe 12,6 Volt lauten.
Also sind die 12 Volt reines Marketinggeschwurbel und Kundennepp.
Grüße
Roby
Also auf Wer*ze*gsto*e24 gibts aktuell 5% Rabatt (bis 30.11) und den Wiha Advendskalender. (fals ich das nicht schreiben darf, bitte kurze Meldung)
Leider haben sie den CSX nicht mehr, dafür hab ich mir das große Set (ohne diese Tiefenbegrenzung) vom DRC sofort bestellt, vllt darf ich am Wochenende schon damit rumspielen.
Ich würde, ohne Beweise zu haben, behaupten, dass das Zubehör, was direkt auf den Hals der Quadrill/DRC passt, auch auf die großen 18v Geräte von Fein und Metabo passen.
Auf den Bildern sieht mir das extrem danach aus.
Hätte Fein auch den C-Stil mit seinem Pseudo-12v-Schrauber, würde ich den nehmen, ggf. wird er auch dem CSX vorgezogen, die vier Gänge -obwohl die Drehzahlspreizung deutlich mehr zugelassen hätte- sind einfach nur genial.
Grade beim CSX hätte man die 2000upm implementieren "Müssen" -finde ich.
Grade mit dem 8mm Bohrfutter (was bei mir ggf. schon Probleme geben könnte...) bieten sich doch mehr als 1500upm doch an. Naja...
Leider haben sie den CSX nicht mehr, dafür hab ich mir das große Set (ohne diese Tiefenbegrenzung) vom DRC sofort bestellt, vllt darf ich am Wochenende schon damit rumspielen.
Ich würde, ohne Beweise zu haben, behaupten, dass das Zubehör, was direkt auf den Hals der Quadrill/DRC passt, auch auf die großen 18v Geräte von Fein und Metabo passen.
Auf den Bildern sieht mir das extrem danach aus.
Hätte Fein auch den C-Stil mit seinem Pseudo-12v-Schrauber, würde ich den nehmen, ggf. wird er auch dem CSX vorgezogen, die vier Gänge -obwohl die Drehzahlspreizung deutlich mehr zugelassen hätte- sind einfach nur genial.
Grade beim CSX hätte man die 2000upm implementieren "Müssen" -finde ich.
Grade mit dem 8mm Bohrfutter (was bei mir ggf. schon Probleme geben könnte...) bieten sich doch mehr als 1500upm doch an. Naja...
matchesder
ww-robinie
- Registriert
- 19. Juli 2015
- Beiträge
- 984
Ok, Dietrich. Das Schlagwerk (mich würde interessieren, wie das bei den Elektroschraubern gelöst ist) wird wahrscheinlich nicht leichter sein als das getriebe im BS. Zumal der SSW unter dem Kunststoff noch ein Metallgehäuse hat.
Aber Griff und "Gehäusedurchmesser" sind doch Vergleichbar oder?
Aber Griff und "Gehäusedurchmesser" sind doch Vergleichbar oder?
Hi,
Wenn Zellen verwendet würden, die 4,2V Ladeschlussspannung zulassen, besässen die typischerweise 3,7V Nennspannung. Dann müsste richtigerweise 11,1V angegeben werden.
Im Modellflugbereich gibt es inzwischen Zellen, die bis 4,35V Ladeschlusspannung geeignet sind.
Aber auch die werden mit 3,7V Nennspannung geführt.
Das Schönreden funktioniert einfach nicht....
12V Nennspannung bringt man (zumindest ich) mit 10 NiCd-Zellen in Verbindung. Also mit total veralteter Akkutechnologie.
Gruss Reimund
michaelhild
ww-robinie
Der CXS hat ein 10mm Futter.
Bedenken muss man das der Kleine schon etwas betagt ist, damals waren die "Anforderungen" an einen 10,8V Schrauber anders.
Ich hoffe ja auf einen knackigen Nachfolger, vielleicht kommt ja bald was.
Tatsache, er hat wirklich 10mm.
Gabs nicht einen mit 8mm Futter?
In einem anderen Thread, von 2010(?) wird ein 8mm Futter erwähnt.
Über einen stärkeren CSX Nachfolger ist nichts bekannt, oder?
Hab weder bei Festool noch im Internet was richtiges gefunden.
Mein cxs hat 10mm, hergestellt 2015 /10. Habe lange überlegt, ob ich mir ein 18V Teil zulege, aber da ich nicht jünger werde, habe ich mich für den formschön-griffigen, leichten cxs entschieden. Wenn er nicht reicht, nehme ich den Quadrill (mit Netzschnur).
Udo
Udo
michaelhild
ww-robinie
Es gab dieses Jahr ein Facelift beim CXS, neben den 2,6Ah Akkus, ner Ladezustandsanzeige gab es auch ein neues und größeres Bohrfutter.
