Wohnungseingangstür fehlerhaft eingebaut?

[Holly 21]

Guten Tag,

bei uns wurde Freitag eine neue Wohnungseingangstür eingebaut ( Hörmann WET 2 Klima3 SK3 Proline). Die Firma war vorab zweimal zum ausmessen hier.
An der Innenseite wurde die Tür nicht verfugt. d. h. ringsum ist ein ca. 6cm tiefer und ca. 1,5cm breiter Abstand zwischen Wand und Zarge.

Meine Frage:
-reicht es wenn die Hohlräume ausgeschäumt und dann verfugt werden.
-oder wurde der Rahmen falsch ausgemessen.
Es geht uns darum , dass die Tür sach- und fachgerecht eingebaut wird und nicht nur irgendwie ausgebessert wird zulasten des Schallschutzes bzw.
Feuerschutzes.
Wir hoffen auf Ihre Hilfe, vielen Dank
Holly 21

 

[TischlerTheo]

Hallo,
liegt die Zarge denn irgendwo an der Wand auf oder ist der Spalt gleichmäßig rundum?
Grüße Theo

 

[TomfromMuc]

Servus Holly21,

zumindest etwas unfertig schaut es mal aus.

Das "geschuldete" Schallschutzniveau kennen wir nicht. Wenn Du das weißt, kannst Du in die Einbauanleitung schauen, ab Schaum ausreicht oder ausstopfen mit Wolle notwendig ist. Den Schlitz ausstopfen und abfugen sollte schon aus optischen Gründen erfolgen, dann wäre es mal eine opt. fertige Leistung. Abfugung bringt auch für den Schallschutz viel. Bei so breiten Fugen könnte man auch über eine Verleistung nachdenken (drunter trotzdem dicht abfugen wegen Schall).
Zum Brandschutz: das kommt ganz auf das Gebäude an und die Anforderung in Deinem speziellen Fall. Bei einer "ganz normalen, üblichen Wohnanlage in Bayern" gibt es keine Brandschutzanforderung an eine Wohnungseingangstür, VDS reicht (vollwandig, dicht, selbstschließend), in Stuttgart vermutlich ähnlich (Landesbauordnung ansehen). Es kann aber auch Wohnungseingangstüren geben, die Brandschutzanforderungen haben, wenn das Gebäude etwas "spezieller" ist. Das muß in den Bauplänen stehen und die Hausverwaltung muß es wissen. An der Tür erkennst Du es an einem Aluminiumschild im Türfalz auf der Bandseite (T30-1 oder T30-1 RS könnte dann drauf stehen).
VG Tom

 

[Holly 21]

Hallo Theo,
der Spalt ist gleichmäßig rundum.

 

[Holly 21]

Hallo Tom,
vielen Dank für die Info!

 

[mauser]

Hallo Gemeinde,

vielleicht musste der Schreiner wegen der Schwelle die Türe weiter in den Wohnungsbereich setzen. Ausschäumen oder Ausstopfen mit Wolle dient natürlich dem Schall/Brandschutz. Bei 15mm wäre eine Verleistung die schönere Wahl – danach Acryl.
Das Thema wird nach einem Telefonat mit dem Schreiner/WBG kurzfristig erledigt sein.

Mit freundlichen Grüßen

Mauser

 

[reo]

Servus Holly21,

zumindest etwas unfertig schaut es mal aus.

Das "geschuldete" Schallschutzniveau kennen wir nicht. Wenn Du das weißt, kannst Du in die Einbauanleitung schauen, ab Schaum ausreicht oder ausstopfen mit Wolle notwendig ist. Den Schlitz ausstopfen und abfugen sollte schon aus optischen Gründen erfolgen, dann wäre es mal eine opt. fertige Leistung. Abfugung bringt auch für den Schallschutz viel. Bei so breiten Fugen könnte man auch über eine Verleistung nachdenken (drunter trotzdem dicht abfugen wegen Schall).
Zum Brandschutz: das kommt ganz auf das Gebäude an und die Anforderung in Deinem speziellen Fall. Bei einer "ganz normalen, üblichen Wohnanlage in Bayern" gibt es keine Brandschutzanforderung an eine Wohnungseingangstür, VDS reicht (vollwandig, dicht, selbstschließend), in Stuttgart vermutlich ähnlich (Landesbauordnung ansehen). Es kann aber auch Wohnungseingangstüren geben, die Brandschutzanforderungen haben, wenn das Gebäude etwas "spezieller" ist. Das muß in den Bauplänen stehen und die Hausverwaltung muß es wissen. An der Tür erkennst Du es an einem Aluminiumschild im Türfalz auf der Bandseite (T30-1 oder T30-1 RS könnte dann drauf stehen).
VG Tom

Ist das bei euch wirklich so? Eine Türe die in den Fluchtweg (Treppenhaus) geht muss nicht Brandschutz sein? Das wäre ja grobfahrlässig.
Ich habe mir die Türe mal angesehen. Die scheint mir für eine Wohnungsabschlusstüre überhaupt nicht geeignet. Schallschutz 32db. Da hörst ja jedes Wort vom Treppenhaus. Und Einbruch Klasse RC 0. Eigentlich also eine Zimmertür. Naja abgesehen davon das die bei uns gesetzlich gar nicht eingebaut werden darf, würde ich die auch nie wollen mit diesen Eigenschaften.
Aber wie gesagt, ich kenne die Vorschriften in Deutschland nicht. Wird also alles seine Richtigkeit haben. Verstehen kann ich es jedoch nicht.

Holly was sagt den der Betrieb der die Tür eingebaut hat zu dem doch grösseren offen Spalt?


Gruss Reo

 

[Christoph1981]

Hallo,

Ich würde vermuten (weil rundum 15 mm Luft unter der Bekleidung sind), dass mit der Zargenbreite vielleicht was nicht ganz richtig ist.
Könnte nicht zur Stärke der Wand passen.
Kann aber auch sein, dass die Wandstärke nicht zu einer genormten Zarge passt.

 

[TomfromMuc]

Ist das bei euch wirklich so?

Ja, das ist bei uns so, entspricht der Bayrischen Bauordnung und wird hier nicht als grob fahrlässig angesehen sondern als geltendes Recht

 

[Besserwisser]

Es gibt ja manchmal Wandstärken, bei denen die große Zarge zu groß und kleine zu klein ist. Hab ich auch schon gehabt.
Ich spritze das dann aber mit Acryl ab.

 

[Christoph1981]

Es gibt ja manchmal Wandstärken, bei denen die große Zarge zu groß und kleine zu klein ist. Hab ich auch schon gehabt.
Ich spritze das dann aber mit Acryl ab.

Ja, kann man machen. Aber 15mm Acryl-Fugen sehen meist auf Dauer nicht so hübsch aus. Ob das dann auch immer die fachlich/technisch beste Lösung ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
Er schreibt, es sei zweimal gemessen worden. Finde ich merkwürdig...

 

[SteffenH]

Es gibt ja manchmal Wandstärken, bei denen die große Zarge zu groß und kleine zu klein ist.

Merkwürdig ist nur, dass die Fuge nach den Bildern zu urteilen auf der Türblatt-Seite ist. Man setzt doch die Falzbekleidung beim Einbau dicht auf die Wand, und bei falscher Zargentiefe hat dann die Zierbekleidung Luft (dann muss die Zarge aber schon fast breiter als die Wand sein).

 

[Besserwisser]

Merkwürdig ist nur, dass die Fuge nach den Bildern zu urteilen auf der Türblatt-Seite ist. Man setzt doch die Falzbekleidung beim Einbau dicht auf die Wand, und bei falscher Zargentiefe hat dann die Zierbekleidung Luft (dann muss die Zarge aber schon fast breiter als die Wand sein).

Da erkennst du mehr als ich.

 

[pkh]

Hallo @Holly 21,
gibt es eine Schwelle? Vielleicht konnte das Zarge nicht näher Richtung Wand montiert werden weil sonst das Türblatt an der Schwelle anschlägt.
Gruß Peter

 

[wirdelprumpft]

die Montageanleitung sagt bei Schallschutz komplett Schäumen und seitlich an der Bekleidung (ab S.80) abfugen.
Wäre schon seltsam wenn ne Wohnungseingangstür keinen Schallschutz hätte.
Bitte mal ein Bild von der Außenseite evtl. ergibt sich da noch was.

 

[Time_to_wonder]

Ja, das ist bei uns so, entspricht der Bayrischen Bauordnung und wird hier nicht als grob fahrlässig angesehen sondern als geltendes Recht

Sicher?

So wie ich den Artikel 27 Absatz 5 der Bayerischen Bauordnung interpretiere, ist zumindest in größeren Gebäuden mit mehr als zwei WEs eine F30-Tür erforderlich.

https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayBO-27

 

[TomfromMuc]

Sicher?

Ja, ganz sicher.

 

[Time_to_wonder]

Ja, ganz sicher.

Na dann lass uns doch gern an Deiner Überzeugung teilhaben…

 

[tomkaes]

Na dann lass uns doch gern an Deiner Überzeugung teilhaben…

Wenn dir auch meine reicht:

(5) Öffnungen in Trennwänden nach Abs. 2 müssen feuerhemmende, dicht- und selbstschließende Abschlüsse haben

Da eine Wohnung in einem Mehrfamilienwohnhaus auch in Bayern nicht automatisch als

2. zum Abschluss von Räumen mit Explosions- oder erhöhter Brandgefahr,

eingestuft wird, keine T30RD gefordert.

 

[TomfromMuc]

Art. 33 Abs.6 Satz 1 Nr. 3
....und jetzt tun wir uns bitte alle den Gefallen und zerstören ihm den Beitrag nicht weiter.
Besten Dank, VG Tom

 

[mauser]

Hallo Gemeinde,

mich würde wirklich interessieren, wer von den Forumsmitgliedern wirklich und praktisch in der Sanierung Wohnungseingangstüren demontiert und wieder neue einbaut. Unterschied zwischen privat und mit Publikumsverkehr. (z.B. Artzpraxis)
Bestandsbau und oder Laubengang.
WET mit Obentürschließer? => Feststeller oder ähnliches.

Ich denke das das Problem mit der Fuge schon erledigt ist.

Mit freundlichen Grüßen

Mauser

 

[brubu]

Hallo
Ich muss mich zum Glück nicht mit euren noch unübersichtlicheren Vorschriften auseinander setzten, habe es aber aus Interesse kurz versucht.
Mein Fazit in Sachen Brandschutz: Wir wissen gar nichts weil die Gebäudeklasse nicht bekannt ist oder ich habe es in den Beiträgen von Holly nicht richtig gesehen.
Gruss brubu

 

[Johannes]

Guten Tag,

bei uns wurde Freitag eine neue Wohnungseingangstür eingebaut ( Hörmann WET 2 Klima3 SK3 Proline). Die Firma war vorab zweimal zum ausmessen hier.
An der Innenseite wurde die Tür nicht verfugt. d. h. ringsum ist ein ca. 6cm tiefer und ca. 1,5cm breiter Abstand zwischen Wand und Zarge.

Meine Frage:
-reicht es wenn die Hohlräume ausgeschäumt und dann verfugt werden.
-oder wurde der Rahmen falsch ausgemessen.
Es geht uns darum , dass die Tür sach- und fachgerecht eingebaut wird und nicht nur irgendwie ausgebessert wird zulasten des Schallschutzes bzw.
Feuerschutzes.
Wir hoffen auf Ihre Hilfe, vielen Dank
Holly 21

Hallo,
ohne jetzt alle Vorschriften parat zu haben, sage ich, die Tür ist nicht richtig eingebaut und der Einbau ist nicht fertig.

Es grüßt Johannes

 

[mauser]

Hallo Gemeinde,

nach dem Post von Johannes wird mir wieder mal bestätigt, warum ich mich in diesem Forum so rar mache. Drei Fotos und dann solche Rückschlüsse ziehen – ich fasse es nicht.
Es sei aber so … stimmt, die Türe ist/wohl noch nicht fertig.

Mit freundlichen Grüßen

Mauser

 

[Christoph1981]

Hallo Gemeinde,

nach dem Post von Johannes wird mir wieder mal bestätigt, warum ich mich in diesem Forum so rar mache. Drei Fotos und dann solche Rückschlüsse ziehen – ich fasse es nicht.
Es sei aber so … stimmt, die Türe ist/wohl noch nicht fertig.

Mit freundlichen Grüßen

Mauser

Ich fände es gut, wenn Kritik an den Beiträgen anderer Foristen geübt wird, dann auch darzustellen, welche Informationen zu einer richtigen Einschätzung dann fehlen?