Verständnisfrage Elektrik - was ist da passiert

[HiPe]

Hä? Eine Kabeltrommel hat doch keine Schleifkontakte. Wenn Du die Trommel drehst, dreht die der ganze Körper mit der Steckdosen mit. Zumindest bei professionellem Equipment, vielleicht gibt es ja Lifestyle-Kabeltrommeln mit feststehendem Mittelteil, die ich nicht kenne.

Wie professionell hättest du es den gerne? Die "klassischen" Kabeltrommeln bei Feuerwehr und THW sehen so aus.
Ansonsten gab es mal von Brennenstuhl eine Reihe an Trommeln mit feststehendem Mittelteil.

 

[KalterBach]

Ich fand auf unseren blauen Autos die guten alten blauen Trommeln auch immer gut, aber der Zahn der Zeit geht auch am THW nicht spurlos vorbei.

Die neuen Leitungsgroller sind aus Kunststoff und kommen ohne Schleifkontakte aus. Größter Vorteil: Die Mehrfachsteckdose ist schon eingebaut.

 

[Holzfummler]

Denke hier die verwendete Trommel hat irgend welche schleifkontake.

sry, aber äußerst unwahrscheinlich. a) viel zu hoher Herstellaufwand, b) nicht Normgerecht c) nicht sicher für die mögliche Belastung bei 230V (siehe Lichtschalter).
Habe solch eine Konstruktion auch in 45 Jahren nicht entdecken können.
LG
Thomas

 

[Helibob]

OT @Holzfummler:
Für eine Kabeltrommel mag die Aussage ggf. zutreffen - ansonsten ist hier technisch schon einiges möglich oder findet auch Anwendung (siehe z. B. hier)
Gruß Matze

 

[Da bin ich]

sry, aber äußerst unwahrscheinlich. a) viel zu hoher Herstellaufwand, b) nicht Normgerecht c) nicht sicher für die mögliche Belastung bei 230V (siehe Lichtschalter).
Habe solch eine Konstruktion auch in 45 Jahren nicht entdecken können.
LG
Thomas

Und wie ist deiner Meinung nach es bei dieser kabeltrommel gelöst?

 

[KalterBach]

sry, aber äußerst unwahrscheinlich. a) viel zu hoher Herstellaufwand, b) nicht Normgerecht c) nicht sicher für die mögliche Belastung bei 230V (siehe Lichtschalter).
Habe solch eine Konstruktion auch in 45 Jahren nicht entdecken können.
LG
Thomas

Sorry, muss auch nochmal nachhaken. Ich vermute einmal stark, dass nahezu alle Kabeltrommeln mit einem separaten Anschlusskabel einen Schleifring haben. Technisch problemlos machbar. Welche Norm verbietet diese Bauart? Und hohe Belastungen für Schleifringe sind das sicher nicht.

Die oben angesprochenen Feuerwehr/THW/Bundeswehr-Kabeltrommeln von Bosch usw. haben das schon seit Jahrzehnten und sind nach DIN gebaut.

 

[DZaech]

Brennenstuhl Bretec hat doch auch Schleifkontakte? Zu finden sind diese Rollen mittlerweile auf jeder Baustelle, ist schon sehr praktisch wenn der Mittelteil nicht mitdreht. Und die werden verkauft in nahezu jedem Werkzeugladen oder Baumarkt. So speziell find ich jetzt den Drehkontakt nicht. Ist eigentlich Standard heutzutage.

 

[hobbybohrer]

Hallo,
1. könnte der TE mal was dazu sagen: Dreht das Ansschlusskabel mit der Trommel oder nicht?
2. Die Trommel ist für die Wandmontage gedacht und hat eine Rückzugfeder. Bei nicht mitdrehender Trommel müssten bei kleinen Bewegungen immer auch der Stecker neu gesteckt werden.
Also tippe ich auf ein Schleifringsystem
Richard

 

[Mitglied 24010 keks]

. Die Trommel ist für die Wandmontage gedacht und hat eine Rückzugfeder. Bei nicht mitdrehender Trommel müssten bei kleinen Bewegungen immer auch der Stecker neu gesteckt werden.
Also tippe ich auf ein Schleifringsystem
Richard

Quatsch! Warum sollte da irgendein System verbaut sein. Da ist nur ein Stecker dran der rausgezogen wird, wie beim Staubsauger nur andersrum. Der hat doch das Produkt auf Seite 1 Verlinkt.

Gruß Daniel

Edit: Danke @KalterBach was ich geschrieben habe ist natürlich Quatsch...
Kann ich mich auf Grund der Uhrzeit rausreden?

 

[KalterBach]

Quatsch! Warum sollte da irgendein System verbaut sein. Da ist nur ein Stecker dran der rausgezogen wird, wie beim Staubsauger nur andersrum. Der hat doch das Produkt auf Seite 1 Verlinkt.

Gruß Daniel

Ich glaube Du hast einen „Keks“ verschluckt. Schau mal hier.

Da sieht man was?

 

[Andreas_Herberts]

Moin,nur dumme Hersteller bauen sich fehlerträchtige Komponenten in ihre Produkte, wenn es auch zuverlässig lösbar ist.

VG

 

[Mitglied 59145]

Moin,nur dumme Hersteller bauen sich fehlerträchtige Komponenten in ihre Produkte, wenn es auch zuverlässig lösbar ist.

Wieso? Steigert ja die Chance ungemein das Produkt nochmal zu verkaufen. Wenn das ewig hält, ist es evtl. nachhaltig, aber nicht wirtschaftlich nachhaltig für den Betrieb.

Was ist clever?

Gruss
Ben

 

[Andreas_Herberts]

Stimme ich dir zu.

Geplante obsoleszenz.

Ist aber pfuiba

 

[Holzfummler]

Moin,
ok, ich habe dazu gelernt. Leitungsroller für die Feuerwehr etc (für Profibereich) scheinen gekapselte Schleifkontakte zu haben (bei Preisen ab ca. 400,-). Die findest du aber nicht im Baumarkt.
Gruß
Thomas

 

[Holzfummler]

Geplante obsoleszenz.

Sry, halte ich für ein Märchen.
Hast du mal berechnet, wie lange ein Holzverbindung hält bzw. halten soll (geplante Obsoleszenz)?

Wer schon mal so etwas gemacht hat, auch in anderen technischen Bereichen, kann es mir gerne mal vorrechnen.

Frühzeitiges Versagen ist eine Folge fehlerhafter (unbewußter) Dimensonierung, falschem Material oder beidem.

Gruß
Thomas

 

[DZaech]

Moin,
ok, ich habe dazu gelernt. Leitungsroller für die Feuerwehr etc (für Profibereich) scheinen gekapselte Schleifkontakte zu haben (bei Preisen ab ca. 400,-). Die findest du aber nicht im Baumarkt.
Gruß
Thomas

Schön und gut, trotzdem müssen die Bretec und alle anderen Drehkontakt Kabelrollen ja irgendwie funktionieren…

 

[uli2003]

Zum Verständnis: Eine gewickelte K-Trommel wirkt wie ein Trafo
dem jedoch die Abnahmeseite fehlt.

Das ist leider völlig falsch. Die Spule hat gar keinen Kern.

Die Innenwiderstandsverluste (Wärme) des Kabels können nicht abgeleitet werden. Dadurch kommt es zum Hitzestau, somit entsprechend größerem Innenwiderstand mit größerer Verlustwärme und so weiter - ggf. bis zum Brand.

(Einen Trafo kann man ruhig ohne sekundäre Last anschließen - da passiert nichts.)

 

[WinfriedM]

Die Innenwiderstandsverluste (Wärme) des Kabels können nicht abgeleitet werden.

Ist wie zusammengeknüllte Öllappen, wo die Wärme nicht weg kann und deshalb erhitzt es sich bis zum Brand.

 

[hobbybohrer]

Hallo,

Das ist leider völlig falsch. Die Spule hat gar keinen Kern.

Das ist als Begründung völlig falsch.
In einer Kabeltrommel entsteht deswegen kein Magnetfeld, weil das Kabel gleichzeitig vom selben Strom entgegengesetzt durchflossen wird. Würde nur einer der beiden Leiter durchflossen, oder beide Leiter gleichsinnig, dann entstünde sehr wohl ein Magnetfeld, und zwar im Innern der Spule parallel zur Spulenachse. Dieses könnte man auch leicht mit einem einfachen Kompass nachweisen. Man könnte auch sagen, dass durch den rückfließenden Strom zweites Magnetfeld entsteht, das das erstere aufhebt.
Lässt man nur durch einen Leiter Wechselstrom fließen, würde in den zweiten eine Spannung induziert, die, im Falle, dass man einen Verbraucher anschließt, auch einen Strom fließen ließe. Somit hätte man einen einfachen Transformator, genauer einen Trenn-Trafo.

Grüße Richard

 

[Gelöscht stwe]

In einer Kabeltrommel entsteht deswegen kein Magnetfeld, weil das Kabel gleichzeitig vom selben Strom entgegengesetzt durchflossen wird.

Genau, deshalb funktionieren z.b. Strommesszangen eher schlecht, wenn man das ganze Kabel misst. Da sollte man auch eine Einzelader messen.

 

[Time_to_wonder]

Hallo,

Das ist als Begründung völlig falsch.
In einer Kabeltrommel entsteht deswegen kein Magnetfeld, weil das Kabel gleichzeitig vom selben Strom entgegengesetzt durchflossen wird. Würde nur einer der beiden Leiter durchflossen, oder beide Leiter gleichsinnig, dann entstünde sehr wohl ein Magnetfeld, und zwar im Innern der Spule parallel zur Spulenachse. Dieses könnte man auch leicht mit einem einfachen Kompass nachweisen. Man könnte auch sagen, dass durch den rückfließenden Strom zweites Magnetfeld entsteht, das das erstere aufhebt.
Lässt man nur durch einen Leiter Wechselstrom fließen, würde in den zweiten eine Spannung induziert, die, im Falle, dass man einen Verbraucher anschließt, auch einen Strom fließen ließe. Somit hätte man einen einfachen Transformator, genauer einen Trenn-Trafo.

Grüße Richard

"Grau is’ im Leben alle Theorie – aber entscheidend is’ auf’m Platz."

(Bin grad dienstlich in Dortmund...)

 

[joh.t.]

Ich habe die Bretec und bin sehr zufrieden.
Aber sie gibt's nicht mehr 8n 50 m, sondern nur noch in 40 m.
Zuviel aufgerollt+ 3000 W( Staubsauger + HKS) = zuheisswerden.

 

[uli2003]

Das ist als Begründung völlig falsch.
In einer Kabeltrommel entsteht deswegen kein Magnetfeld,

Es geht in der vereinfachten Aussage nicht um das reine Entstehen eines Magnetfeldes und auch nicht um das Aufheben der Felder bei zweidrahtigen Leitern.
Mit 'Kern' meinte ich etwas, was eine Last aufgrund eines Magnetfeldes erzeugen könnte, woraus sich Wärme entwickeln kann. Ein Trafo z.B. benötigt eine Sekundärwicklung, welche für den Stromfluss einen gewissen Lastwiderstand angeschlossen haben müsste, oder halt wie beispielsweise bei der Asynchronmaschine einen Kurzschluss. Ein reines Magnetfeld wird nicht warm.

 

[hobbybohrer]

@uli2003
Hallo,
ein Kern stellt keine Last dar. Erst ein Stromfluss durch die Sekundärwicklung erzeugt auch primärseitig eine Last. Auf den Kern kommt es dabei im Prinzip nicht an. Aber ich glaube, wir sind einer Meinung.
@Time_to_wonder
Hallo, äußere Dich doch gerne inhaltlich, sonst sieht mir das nach einem leeren Spruch aus.
Nix für ungut,
Grüße Richard

 

[uli2003]

Aber ich glaube, wir sind einer Meinung.

Ja, der 'Kern' ist/war nur ein Platzhalter.