Zu einer Werkstatt umgebaute Garage und Beschwerden von Nachbarn

[brainick]

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit zu diesem Thema. Ich hoffe, dies wird für andere Mitglieder wie mich nützlich sein. An einigen Stellen habe ich mich wirklich gefreut, Kommentare zu lesen (vor allem zum Verschenken meiner Rasierpinsel).

Ich habe klar verstanden, dass von nun an ist es unmöglich für mich, dies weiterhin in meiner Garage zu tun. Das ist klar. Ich habe bereits zwei Werkstätten mit moderaten Preisen kontaktiert. Die eine ist KREATIV - WERKSTATT in Sendling und die andere ist Wisower. Nächste Woche werde ich einen Besuch machen, um zu sehen, wie es funktioniert.

Vielleicht habe ich das Glück, dass ich diese Erfahrung schon ganz am Anfang meiner Vorbereitungen für Handwerksmessen machen kann. Es wäre sehr, sehr schade, wenn einige Dinge größer wären.

Ich möchte mich herzlich bei allen bedanken, die mich auf die Gefahr aufmerksam machen, meine Garage als kleine Werkstatt zu nutzen. Manchmal sind kleine Katastrophen besser, um große zu verhindern. Zu diesem Zeitpunkt war mir klar, dass die Verhandlungs-E-Mail, die ich an die Hausverwaltung geschickt habe, als Beweis für eine Klage verwendet werden kann, und ich hoffe, dass mir das nicht passieren wird.

Ich wünsche allen einen schönen Wochenende. Ich benutze einen Übersetzer, entschuldige mich im Voraus für Sprachfehler.

Mit freundlichen Grüßen,
Ahmet

 

[fahe]

Zu diesem Zeitpunkt war mir klar, dass die Verhandlungs-E-Mail, die ich an die Hausverwaltung geschickt habe, als Beweis für eine Klage verwendet werden kann, und ich hoffe, dass mir das nicht passieren wird.

...ein vernünftiger Vermieter will ja vor allem wenig Stress. Mit den Mietern nicht und untereinander möglichst auch nicht.

Wenn Du dem jetzt also versicherst, die Räumlichkeit... ähm, sozusagenrtsüblich, sprich: wie die anderen Mieter zu nutzen, und Dich daran im Großen und Ganzen auch hältst, so dass beim Vermieter nicht wieder einer auf der Matte steht, würde ich mir an Deiner Stelle auch nicht groß Gedanken machen.

 

[Time_to_wonder]

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit zu diesem Thema. Ich hoffe, dies wird für andere Mitglieder wie mich nützlich sein. An einigen Stellen habe ich mich wirklich gefreut, Kommentare zu lesen (vor allem zum Verschenken meiner Rasierpinsel).

Ich habe klar verstanden, dass von nun an ist es unmöglich für mich, dies weiterhin in meiner Garage zu tun. Das ist klar. Ich habe bereits zwei Werkstätten mit moderaten Preisen kontaktiert. Die eine ist KREATIV - WERKSTATT in Sendling und die andere ist Wisower. Nächste Woche werde ich einen Besuch machen, um zu sehen, wie es funktioniert.

Vielleicht habe ich das Glück, dass ich diese Erfahrung schon ganz am Anfang meiner Vorbereitungen für Handwerksmessen machen kann. Es wäre sehr, sehr schade, wenn einige Dinge größer wären.

Ich möchte mich herzlich bei allen bedanken, die mich auf die Gefahr aufmerksam machen, meine Garage als kleine Werkstatt zu nutzen. Manchmal sind kleine Katastrophen besser, um große zu verhindern. Zu diesem Zeitpunkt war mir klar, dass die Verhandlungs-E-Mail, die ich an die Hausverwaltung geschickt habe, als Beweis für eine Klage verwendet werden kann, und ich hoffe, dass mir das nicht passieren wird.

Ich wünsche allen einen schönen Wochenende. Ich benutze einen Übersetzer, entschuldige mich im Voraus für Sprachfehler.

Mit freundlichen Grüßen,
Ahmet

Danke für die Rückmeldung.

Vielleicht kannst Du hier im Forum mal gezielt nach einer Einmiet-Werkel-Möglichkeit oder so suchen, mach doch mal einen neuen Thread mit einem entsprechenden Gesuch auf. Hier sind viele coole Leute unterwegs.

 

[predatorklein]

Ich vermute, dass sich mein Nachbar durch den Lärm gestört fühlte.................................

Hallo

Genau das dürfte der Knackpunkt sein .

In unserem Wohngebiet ( meist 3-Familien-Häuser ) passt kaum ein heutiges Auto mehr in die Garage / Doppelgarage .
Fast alle Garagen werden zweckentfremdet genutzt ( Fitnessraum / Lagerraum / Haushaltsraum / Modelleisenbahn ).

Ärger gab´s nur , wenn über Gebühr Krach gemacht wurde ( Hobbyschreinerei / Partyraum mit " Party machen " an jedem Wochende , Sommer wie Winter / Schrauberwerkstatt ) .

Findige Zeitgenossen haben auch ein " Bed and Breakfast " Zimmer draus gemacht .
Oder an Studenten vermietet , natürlich nur , weil man den Studenten helfen wollte und ein wahrer Philanthrop ist

Alles immer verbunden mit viel Lärm

Gruß

 

[Jowe]

Und an die Nachbarn Rasierpinsel zu verschenken ist eine saudumme Idee. Erinnert mich irgendwie an Glasperlen, die man Eingeborenen gegeben hat...

Ich fühle mich hier zunehmend mißverstanden.
So viele die iin den Keller (Garage?) lachen gehen?

 

[HolzandMore]

So viele die iin den Keller (Garage?) lachen gehen?

Lachen schreibt man groß, ist eine Partnerstadt von Schramberg.
Verstehe da den Zusammenhang nicht.

 

[Holzgolf]

Ja man muss wohl akzeptieren dass du, TE , dich dran halten musst. Schlecht ist halt der Lärm, der andere belästigt. Ich schlage mich jedoch voll auf die Seite der Garagenzweckentfremder - mein ganzes Leben schon. Gedanklich ist meine Garage auf meinem Grundstück mein Hoheitsgebiet. Mich wundert, dass hier so viele mit erhobenen Zeigefinger die Vorschrift predigen - als würden sie es gut finden. Vielleicht gibt es ja irgendwo noch eine Vorschrift, dass man im Schlafzimmer nur schlafen darf.

 

[Time_to_wonder]

Ich finde es gut, dass ich, wenn mein Nachbar in seiner Garage einem lärmintensives Gewerbe nachgeht, eine Möglichkeit habe, mich zur Wehr zu setzen.

 

[Dat Ei]

Moin, moin,

die Baugenehmigung wurde und wird genau für den Zweck erteilt, dass darin ein Fahrzeug untergebracht wird. Seit Jahrzehnten sehen wir, dass die Anzahl Fahrzeuge pro Haushalt stetig steigt, und sich die Parksituation im öffentlichen Raum mehr und mehr anspannt. Dies geht zusehends zu Lasten anderer Verkehrsteilnehmer, insbesondere Fußgänger und Radfahrer. Erst zuletzt gab es eindeutige Urteile zum Thema Bordsteinparken, die die Kommunen dazu verpflichten, die Verkehrswege der Fußgänger zu schützen. Daher ist das Ahnden von Verstößen nur richtig und konsequent.


Dat Ei

 

[Da bin ich]

Ja man muss wohl akzeptieren dass du, TE , dich dran halten musst. Schlecht ist halt der Lärm, der andere belästigt. Ich schlage mich jedoch voll auf die Seite der Garagenzweckentfremder - mein ganzes Leben schon. Gedanklich ist meine Garage auf meinem Grundstück mein Hoheitsgebiet. Mich wundert, dass hier so viele mit erhobenen Zeigefinger die Vorschrift predigen - als würden sie es gut finden. Vielleicht gibt es ja irgendwo noch eine Vorschrift, dass man im Schlafzimmer nur schlafen darf.

Zu einem zivilisierten Zusammenleben gehören schon paar regeln
Schön wenn du in deinem Schlafzimmer nur schlafen möchtest , der Nachbar aber in seinem Schlafzimmer rund um die Uhr den Computer trommeln lässt und du eine Stelle hast die dazu Regeln erlassen hat

 

[Holzgolf]

Moin, moin,

die Baugenehmigung wurde und wird genau für den Zweck erteilt, dass darin ein Fahrzeug untergebracht wird. ........

Aha. Du formulierst das so, als wäre es verpflichtend, sein Auto da reinzustellen.

 

[Neige]

Wäre es denn eine Option, dass der Vermieter beim Bauamt eine Nutzungsänderung beantragt, wenn der TE die aufkommenden Kosten für z.B. Brandschutz, Versicherung u.s.w. übernimmt?

Was wohl schwierig werden könnte ist, die Garage gewerblich in einem reinen Wohngebiet zu nutzen?

 

[tomkaes]

Wäre es denn eine Option, dass der Vermieter beim Bauamt eine Nutzungsänderung beantragt, wenn der TE die aufkommenden Kosten für z.B. Brandschutz, Versicherung u.s.w. übernimmt?

Was wohl schwierig werden könnte ist, die Garage gewerblich in einem reinen Wohngebiet zu nutzen?

Nein, Garage an der Grenze: "Grenzprivileg",
damit ist ohne eigenen Grenzabstand der Garage (>= 3,00 m) die Nutzungsänderung nicht genehmigungsfähig.
Im übrigen würde dadurch ein in der Baugenehmigung des Hauses nachgewiesener erforderlicher Stellplatz entfallen.

Schwierig: siehe meine erste Aussage.

 

[Frank73]

Aha. Du formulierst das so, als wäre es verpflichtend, sein Auto da reinzustellen.

Dem ist auch so.
Einfach mal Garagenverordnung in der Suchmaschine seiner Wahl eingeben.
Es gibt aber Unterschiede zwischen den einzelnen Bundesländern.
Kernausssage bei allen ist aber,es ist eine Nutzungsfläche, keine Lagerfläche. Somit auch keine Hobbywerkstatt.
Das ist nun mal so geregelt.
Inwiefern das die Gemeinden verfolgen, hängt ja aber wieder damit zusammen ob es in den Bereich Klagen gab.
In der Stadt mit knappem Parkraum, wohl eher als im ländlichen Bereich.

 

[Rookie77]

Aha. Du formulierst das so, als wäre es verpflichtend, sein Auto da reinzustellen.

Richtig! Gerade in Gebieten mit akuter Parkplatznot ist die Garage zu benutzen! Wer das nicht macht und erwischt wird, muss zahlen. Übrigens darf man, wenn's da ein Thema mit dem Bauamt geben sollte, seinen Traum vom restaurieren eines Oldtimers in der heimischen Garage auch an den Nagel hängen. In eine Garage dürfen auch nur angemeldete KFZ. Ach ja, Fahrräder sind auch nicht erlaubt, werden aber evtl geduldet.

Ich habe, wie oben schon geschrieben, das ganze Thema mit Bauamt etc hinter mir und natürlich finde ich es nicht gut, aber es ist eben so.
Auf der anderen Seite wird es eben hier in D nie eine Garagenkultur wie vielleicht in den USA geben, wo Firmen wie Apple und MS dort gegründet wurden und von den in den 80er/90er Jahren so populären Garage Bands spreche ich erst gar nicht.

 

[Time_to_wonder]

Wäre es denn eine Option, dass der Vermieter beim Bauamt eine Nutzungsänderung beantragt, wenn der TE die aufkommenden Kosten für z.B. Brandschutz, Versicherung u.s.w. übernimmt?

Was wohl schwierig werden könnte ist, die Garage gewerblich in einem reinen Wohngebiet zu nutzen?

Kommt glaub ich auf den B-Plan an, so es einen gibt.

Und auf die Geräuschentwicklung: Fakt ist, dass seit dem breiten Einführen von Homeoffice in vielen reinen Wohngebieten gewerbliche Nutzung passiert.

Mein Nachbar betreibt in seinem Wohnhaus eine physiotherapeutische Praxis. Ein anderer Nachbar hat zwei Klingeln, einmal die private und einmal die von seinem Ingenieurbüro, dessen Sitz seine Privatadresse ist.

Lärm machen die alle nicht, exzessiver Besucherverkehr findet ebenso nicht statt.

 

[tomkaes]

Mein Nachbar betreibt in seinem Wohnhaus eine physiotherapeutische Praxis. Ein anderer Nachbar hat zwei Klingeln, einmal die private und einmal die von seinem Ingenieurbüro, dessen Sitz seine Privatadresse ist.

Freie Berufe sind im reinen Wohngebiet im Haus (nicht in der Garage!) zulässig.
Mein Vater hat sein Architekturbüro (genehmigt) so 50 Jahre betrieben (mit der erforderlichen Anzahl Stellplätze für Besucher!)
und bei uns (Bauingenieurbüro) ist es auch so (Büros im UG, Stellplätze für Besucher).

 

[Ikeabana]

Ja man muss wohl akzeptieren dass du, TE , dich dran halten musst. Schlecht ist halt der Lärm, der andere belästigt.

So sind die Spielregeln, die das Zusammenleben regeln. Die Regeln werden immer wichtiger, je enger man aufeinander hockt.

Ich schlage mich jedoch voll auf die Seite der Garagenzweckentfremder - mein ganzes Leben schon. Gedanklich ist meine Garage auf meinem Grundstück mein Hoheitsgebiet.

Bis jemand anderer Meinung ist. Man sollte die Spielregeln zumindest kennen, dann ist die Überraschung nicht so groß, wenn man erwischt wird.

Mich wundert, dass hier so viele mit erhobenen Zeigefinger die Vorschrift predigen - als würden sie es gut finden. Vielleicht gibt es ja irgendwo noch eine Vorschrift, dass man im Schlafzimmer nur schlafen darf.

Da wird nichts gepredigt. Dir gefällt die Vorschrift nicht. Die Tatsache, dass ein ein Dir mißliebiger Sachverhalt dargelegt wird, hat nichts mit Predigt zu tun.

 

[weissbuche]

Hier bei uns in der Nachbarschaft ist ein reines Wohngebiet. Da steht im B-Plan explizit drin, daß Gewerbeausübung verboten ist. 2 Versuche gab es, 1x Steuerbüro,1x ein Handelsunternehmen, beide Versuche sind schon im Anfragestatus gescheitert. Die Nutzungsänderung für meine Garage (allgemeines Wohngebiet, ländlicher Raum) wurde genehmigt. Allerdings darf ich jetzt keine Kfz mehr einstellen, das ist jetzt ausdrücklich untersagt. Regeln sind für ein einigermaßen friedliches Zusammenleben unerlässlich. Diese Erkenntnis wird mir bei meiner Arbeit als Schiedsmann immer wieder deutlich vor Augen geführt.

 

[Da bin ich]

Nicht ganz das Thema hier, aber man kann es mal lesen und sich informieren wie Mann seine Burg auf seinem eigenen Hoheitsgebiet gestalten kann

https://www.wetterauer-zeitung.de/w...inen%20Rückbau%20von%20Terrassen%20angeordnet.

 

[Rookie77]

Hier bei uns in der Nachbarschaft ist ein reines Wohngebiet. Da steht im B-Plan explizit drin, daß Gewerbeausübung verboten ist. 2 Versuche gab es, 1x Steuerbüro,1x ein Handelsunternehmen, beide Versuche sind schon im Anfragestatus gescheitert. Die Nutzungsänderung für meine Garage (allgemeines Wohngebiet, ländlicher Raum) wurde genehmigt. Allerdings darf ich jetzt keine Kfz mehr einstellen, das ist jetzt ausdrücklich untersagt. Regeln sind für ein einigermaßen friedliches Zusammenleben unerlässlich. Diese Erkenntnis wird mir bei meiner Arbeit als Schiedsmann immer wieder deutlich vor Augen geführt.

Wichtig ist dann aber, dass die Garage drei Meter vom Nachbargrundstück entfernt ist.
Haben wir damals auch probiert, allerdings ist unsere Doppelgarage an der Grenze. Wir hätten allerdings 20% der Garagenfläche per Nutzungsänderung anders verwenden können (Lagerraum), aber das hat sich nicht gelohnt.
Dafür werden bei uns jetzt die Räder in der Garage geduldet. Meine Werkstatt (kein Gewerbe) ist allerdings umgezogen.

 

[Dat Ei]

Auf der anderen Seite wird es eben hier in D nie eine Garagenkultur wie vielleicht in den USA geben, wo Firmen wie Apple und MS dort gegründet wurden und von den in den 80er/90er Jahren so populären Garage Bands spreche ich erst gar nicht.

Moin, moin,

es gibt zumindest ein prominentes Beispiel für eine große, deutsche Firma, die ihren Ursprung in einer Garage hatte. In den 70ern verkauften ein paar Aachener Studenten aus ihrer Garage heraus Taschenrechner, die sie aus den USA importierten. Die Unternehmung lief unter dem Namen "Vobis".

Dat Ei

 

[DerCo]

Als meine Garage konzipiert wurde, war der Golf 1 gerade voll in Mode, will sagen: Mein Kombi passt nicht durchs Garagentor. Und nun?
Das einzige vierrädrige Gefährt in der Garage ist ein Bobbycar .

Ich habe noch nie gehört oder mitbekommen, dass jemand auf Grund von Zweckentfremdung einer Garage angepfiffen wurde und halte es - offen gestanden - auch für Irrsinn, dass es überhaupt möglich ist. Ich bin da ganz bei @Holzgolf, zumindest wenn es ums Lagern von was auch immer geht.

Anders verhält es sich natürlich bei Lärm.

Für sehr viel wichtiger als irgendwelche Gesetzestexte halte ich aber Augenmaß beim Miteinander. Kaum ein Mensch sollte Anstoß an einer Zweckentfremdung finden, insofern das Umfeld dadurch nicht in irgendeiner Form belästigt wird, durch Lärm, Dreck, oder sonst irgendetwas.
Aber selbst dann würde ich immer zuerst das Gespräch mit dem Verursacher suchen, als einen Vermieter, oder gar die Behörden, mit uns Boot zu holen.
Wir sollten alle miteinander etwas entspannter werden und miteinander reden. Würde vieles einfacher machen.

 

[SteffenH]

Gut, dass Steve Jobs Amerikaner war. "Garagenfirmen", die dann zu weltumspannenden Konzernen anwachsen, sind hierzulande leider per Gesetz verboten.

 

[WinfriedM]

Offtopic: Gibt eine sehr schöne Reportage von einem russischen Dorf, wo sich das Leben hauptsächlich in Garagen abspielt, die für alles Mögliche genutzt werden.

https://www.youtube.com/watch?v=cPUdyIOoMMk

Garagen sind ein toller Ort, wo viele Projekte ihren Anfang genommen haben. Schade, dass die Deutschen da so engstirnig sind. Aber klar, Krach will auch keiner, kann ich nachvollziehen.