Die Wahrheit über (Spiralmesser-) Hobelmaschinen
- Ersteller KaiX0
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- hobelmaschinen messerwellen streifenmesserwelle
Sorry Thomas, aber wenn ich jetzt deinem Text gegenüber so pingelig wär wie du´s in Bezug auf manche Aussagen im Video bist, dann könnt ich jetz nen längeren Text schreiben in dem auch immer wieder mal die Farbe rot vorkommt.
Das ist ein Video zur Unterhaltung mit bisschen Info und Werbung. Und dafür ist es nicht das schlechteste. Im Prinzip find ich ganz gut dass das Video erwähnt dass nicht ein bestimmtes Merkmal an einer Maschine über die Qualität entscheidet, sondern mehrere Faktoren.
Das ist ein Video zur Unterhaltung mit bisschen Info und Werbung. Und dafür ist es nicht das schlechteste. Im Prinzip find ich ganz gut dass das Video erwähnt dass nicht ein bestimmtes Merkmal an einer Maschine über die Qualität entscheidet, sondern mehrere Faktoren.
Kerstenk
ww-robinie
Du schreibst sehr oft den Begriff Blödsinn. Dabei ist deren Argumentation vollkommen richtig und passend, denn wie in dem Fall hier sind die Maschinen, von Staub weit entfernt. So ist auch in den anderen Fällen deren Argumentation richtig, Stichwort zB Schwungmasse.
Und wenn ich dann sehe, was für Maschinen die als Hobbymaschinen ansehen, dann haben sie mit ihrer Argumentation noch mehr recht.
Im Endvergleich schafft es die eingangs gezeigte Maschine nicht in die Vergleichsliste, liegt nicht an der Maschine, sondern daran das man die nicht in die Wertung rein haben wollte, ist nicht mehr die Preisklasse, die man anstrebte im Bereich Hobby.
wasmachen
ww-robinie
Dann dürfte man darauf hinweisen, dass mit ziemlicher Sicherheit Z4 Spiralwellen nur ner 2 Messerwelle entsprechen.
Und was auch fehlt: zuwenig Abnahme ist kein Schnitt mehr, sondern schaben....
Und was auch fehlt: zuwenig Abnahme ist kein Schnitt mehr, sondern schaben....
Ich habe ganz sicher noch nicht alle verfügbaren Spiralmesserwellen gesehen.
Aber außer den von Felder (Hammer/Felder/Format4) keine die geschlossene Messerlinien haben.
Das ist auffallend und, nach meiner Vermutung schlicht patentrechtlich geschützt.
Technisch wären sicher Hofmann, Martin und andere auch in der Lage solche Wellen zu produzieren
Warten wir mal das Ende des Patentschutzes ab. Dann werden m.E. ganz schnell auch die Wellen anderer Hersteller so aussehen.
Bis dahin hat Felder da ein Alleinstellungsmerkmal.
Technisch erscheint die Felderwelle mir (als Nichtmaschinenbauer und ohne Hobelmaschinenentwicklerstudium) die Anordnung auf der Felderwelle die sinnvollste zu sein.
Aber außer den von Felder (Hammer/Felder/Format4) keine die geschlossene Messerlinien haben.
Das ist auffallend und, nach meiner Vermutung schlicht patentrechtlich geschützt.
Technisch wären sicher Hofmann, Martin und andere auch in der Lage solche Wellen zu produzieren
Warten wir mal das Ende des Patentschutzes ab. Dann werden m.E. ganz schnell auch die Wellen anderer Hersteller so aussehen.
Bis dahin hat Felder da ein Alleinstellungsmerkmal.
Technisch erscheint die Felderwelle mir (als Nichtmaschinenbauer und ohne Hobelmaschinenentwicklerstudium) die Anordnung auf der Felderwelle die sinnvollste zu sein.
KaiX0
ww-robinie
Ja, ebenfalls danke. So kann man diskutieren und voneinander lernen. Dabei kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein.Respekt @willyy , dass du dir die Mühe gemacht hast, das Video so genau zu kommentieren. Danke. (tlw. etwas spitzfindig aber imho trotzdem sehr nützlich)
Bin ja gespannt, ob sich nach dieseeär Diskussion so schnell noch jemand traut, ein YT Video zu empfehlen
KaiX0
ww-robinie
So Leute, vielen Dank. Jetzt hat es sich doch noch in eine ziemlich konstruktive Richtung entwickelt.
Leibhaftiger
ww-robinie
Auf der Holzwerken Live war MHM ja als Aussteller dabei und hatte drei gleiche Hobel mit jeweils einer Art Welle dabei (Streifenmesser, 2er Helix, 4er Helix). Man konnte also den direkten Vergleich selber ausprobieren, das fand ich schon cool.
Größter Unterschied war in meinen Augen zwischen Streifenmesser und 2er Helix. Die Lautstärke und Vorschubkräfte waren deutlich geringer bei der Helix-Welle. Der Unterschied zur 4er Helix war für mich dann nicht mehr wirklich spürbar. Das Hobelbild war bei beiden ähnlich gut, ich weiss nicht, ob ich das bei nem Blindtest sehen würde. Das Holz war aber auch ausschließlich gute Qualität, kein wildes Zeug etc. Vielleicht spielt die 4er Welle ihre Vorteile erst bei solchen Hölzern aus.
Ansonsten fand ich das Video auch sehr interessant, und dass ein Shop natürlich vor allem Produkte aus seinem Sortiment verwendet, finde ich jetzt auch nicht verwerflich.
Größter Unterschied war in meinen Augen zwischen Streifenmesser und 2er Helix. Die Lautstärke und Vorschubkräfte waren deutlich geringer bei der Helix-Welle. Der Unterschied zur 4er Helix war für mich dann nicht mehr wirklich spürbar. Das Hobelbild war bei beiden ähnlich gut, ich weiss nicht, ob ich das bei nem Blindtest sehen würde. Das Holz war aber auch ausschließlich gute Qualität, kein wildes Zeug etc. Vielleicht spielt die 4er Welle ihre Vorteile erst bei solchen Hölzern aus.
Ansonsten fand ich das Video auch sehr interessant, und dass ein Shop natürlich vor allem Produkte aus seinem Sortiment verwendet, finde ich jetzt auch nicht verwerflich.
Manuel_
ww-robinie
Vermutlich nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Willy,
Alle zentralen Aussagen im Video sind im Kerne richtig, wenn auch zum Teil sehr stark vereinfacht (fuer den Laien).
Hier nur ein paar Beispiele.
-Aluwelle: Viele billige Hobbymodelle haben Aluwellen. Ein Beispiel nennen sie im Video direkt. Die Metabo, Guede, Kity, Shinko(?) usw. haben oft Aluwellen.
-Schwungmasse und Vibrationsdaempfung: Eine Vollstahlwelle hat eine hohe Schwungmasse, damit "speichert" sie Energie, und halt die Drehzahl kurzzeitig aufrecht zum Beispiel beim Durchhobeln eines Astes. Vollkommen richtig erklaert hat es MHM. Die Schwungmasse / gespeichter Energie ist betraechtlich. Hohe Schwungmasse erlaubt konstante Drehzahl bei schweren Hobelarbeiten und damit ein gleichbleibend gutes Schnittbild. Wie hoch diese Energie ist sieht man am Hoch- und Nachlauf dieser Maschinen.
Hohe Masse des Maschinenstaenders ist eine zentrale (wenn auch lange nicht die einzige) Vorraussetzung fuer gute Vibrationsdaempfung.
-Tersa, System-Wendemesser, Spiralwelle:
Hier muss man doch nur fragen: Was ist DIE REGEL, und was ist DIE AUSNAHME. Im Profibereich, bei NEUEN Maschinen sind Tersa und Spiralwelle die Regel, der Rest die Ausnahme. Im Hobbybereich tummeln sich Streifenmesser, Fake Spiralwellen und eine ganze Anzahl von guenstigen System-Wendemessern.
Bei alten Profimaschinen gibt es eine gewisse Durchdringung wo Streifenmesser dann durch Systemmesser ersetzt wurden. Hier wird ja von neuen Maschinen geredet, und davon, was sich durchgesetzt hat. Ich hab auch Systemmesser, bin aber kein Profi
-Schwungmasse: Ja, es hat sich in der Technik durchgesetzt Rotationsmaschinen mit Schwungmassen auszustatten, durchweg durch alle Industrien. Ist Stand der Technik, was soll man da sagen, nur gut dass sie es so oft betonen.
Lustigerweise- und das waere MEIN Kritikpunkt, tun sie so als ob die winzige Hobelwelle und die kleine Flattermaschine mit 180kg "hohe" Schwungmasse und hohes Gewicht hat. Da haetten sie ja anfuehren koennen, das Profimaschinen noch viel schwerer sind, um den Faktor 3-6.
-Messerueberstand: Wenn ein Messer weiter raussteht als die anderen, hobelt fast nur das eine Messer, und du erkennst extrem schnell Berg-und-Tal. Nein, das wird nicht "besser", wenn das Messer sich dann erstmal abgenutzt hat, weil es dann grottenstumpf ist wie ein Schraubenzieher an dem Zeitpunkt.
Ich finde deine Kritik zu hart.
Natuerlich bewerben sie explizit ihr eigenes Modell gegenueber den direkten Mitbewerben von Shinko, Metabo und Bernado.
Anzahl der Messer im Bezug auf den Hobelqualitaet, Vorteil hoher Schwungmasse, Vorteil eines grossen Wellendurchmessers, ziehender Schnitt, "Tricks" um Spiralmesser label an den Kunden zu bringen....alles legitim und richtig erklaert.
Sachen die "im Kern" richtig sind, werden nicht zu "Bloedsinn", nur weil in einem Beitrag fuer Hobbyanwender entsprechend verallgemeinert und vereinfacht wird. Es ist natuerlich auch ein Werbevideo, muss jedem klar sein.
Liebe Gruesse und frohe Weihnachten!
Volker
flüsterholz
ww-robinie
Danke, deine Ausführungen helfen wirklich weiter. So hatte ich den Beitrag auch verstanden. Blöd nur, dass ich jetzt mein Budget erhöhen muss.Hallo Willy,
Alle zentralen Aussagen im Video sind im Kerne richtig, wenn auch zum Teil sehr stark vereinfacht (fuer den Laien).
Hier nur ein paar Beispiele.
-Aluwelle: Viele billige Hobbymodelle haben Aluwellen. Ein Beispiel nennen sie im Video direkt. Die Metabo, Guede, Kity, Shinko(?) usw. haben oft Aluwellen.
-Schwungmasse und Vibrationsdaempfung: Eine Vollstahlwelle hat eine hohe Schwungmasse, damit "speichert" sie Energie, und halt die Drehzahl kurzzeitig aufrecht zum Beispiel beim Durchhobeln eines Astes. Vollkommen richtig erklaert hat es MHM. Die Schwungmasse / gespeichter Energie ist betraechtlich. Hohe Schwungmasse erlaubt konstante Drehzahl bei schweren Hobelarbeiten und damit ein gleichbleibend gutes Schnittbild. Wie hoch diese Energie ist sieht man am Hoch- und Nachlauf dieser Maschinen.
Hohe Masse des Maschinenstaenders ist eine zentrale (wenn auch lange nicht die einzige) Vorraussetzung fuer gute Vibrationsdaempfung.
-Tersa, System-Wendemesser, Spiralwelle:
Hier muss man doch nur fragen: Was ist DIE REGEL, und was ist DIE AUSNAHME. Im Profibereich, bei NEUEN Maschinen sind Tersa und Spiralwelle die Regel, der Rest die Ausnahme. Im Hobbybereich tummeln sich Streifenmesser, Fake Spiralwellen und eine ganze Anzahl von guenstigen System-Wendemessern.
Bei alten Profimaschinen gibt es eine gewisse Durchdringung wo Streifenmesser dann durch Systemmesser ersetzt wurden. Hier wird ja von neuen Maschinen geredet, und davon, was sich durchgesetzt hat. Ich hab auch Systemmesser, bin aber kein Profi
-Schwungmasse: Ja, es hat sich in der Technik durchgesetzt Rotationsmaschinen mit Schwungmassen auszustatten, durchweg durch alle Industrien. Ist Stand der Technik, was soll man da sagen, nur gut dass sie es so oft betonen.
Lustigerweise- und das waere MEIN Kritikpunkt, tun sie so als ob die winzige Hobelwelle und die kleine Flattermaschine mit 180kg "hohe" Schwungmasse und hohes Gewicht hat. Da haetten sie ja anfuehren koennen, das Profimaschinen noch viel schwerer sind, um den Faktor 3-6.
-Messerueberstand: Wenn ein Messer weiter raussteht als die anderen, hobelt fast nur das eine Messer, und du erkennst extrem schnell Berg-und-Tal. Nein, das wird nicht "besser", wenn das Messer sich dann erstmal abgenutzt hat, weil es dann grottenstumpf ist wie ein Schraubenzieher an dem Zeitpunkt.
Ich finde deine Kritik zu hart.
Natuerlich bewerben sie explizit ihr eigenes Modell gegenueber den direkten Mitbewerben von Shinko, Metabo und Bernado.
Anzahl der Messer im Bezug auf den Hobelqualitaet, Vorteil hoher Schwungmasse, Vorteil eines grossen Wellendurchmessers, ziehender Schnitt, "Tricks" um Spiralmesser label an den Kunden zu bringen....alles legitim und richtig erklaert.
Sachen die "im Kern" richtig sind, werden nicht zu "Bloedsinn", nur weil in einem Beitrag fuer Hobbyanwender entsprechend verallgemeinert und vereinfacht wird. Es ist natuerlich auch ein Werbevideo, muss jedem klar sein.
Liebe Gruesse und frohe Weihnachten!
Volker
KaiX0
ww-robinie
Ja, auch von mir ein Danke. Das mit dem Budget finde ich auch doof, etwas Rücksicht könnten die Hersteller hier schon nehmen
, finde ich. Und übrigens, völlig richtig, meine kleine Shinko hat eine Aluwelle.Hat eigentlich jemand technische Daten zur Hammer A2-26? Felder ist da ja sehr sparsam. Eine Quelle zur Maschine mit Spiralwelle finde ich ebenfalls nicht.
@flüsterholz
Ohhh, man kann "das Budget" ganz schnell erhoehen von 100 auf 1000 auf 10.000 Euro
Von einer Shinko auf eine Hammer auf eine Felder 7ner oder gleich 9er Reihe oder gar eine Invincible....
Irgendwo muss man ja Vernunft walten lassen, und mit dem Arbeiten was man hat.
Du kannst allerdings sehr schöne Machinen gebraucht bekommen, vielleicht Marken die nicht so bekannt sind, Topmaster, verschiedenste italienische SCM Derivate, und dann das Sparschwein plündern!
@KaiX0
Die A2 von Felder würde ich nun überhaupt nicht in Erwägung ziehen. Man muss den Anschlag abbauen und Abnehmen, damit man dann beide Tische einzelnd schräg nach hinten klappen kann. Das ist kein gutes Design...sowas hatte ich mal, dachte so schlimm ist es wohl nicht, ist es aber.
Ich kann defacto meinen 45 Jahre alten 61er ADH schneller umrüsten. Und der Witz so einer kleinen Maschine soll ja auch sein, dass man flott und komfortable damit arbeiten kann.
Ohhh, man kann "das Budget" ganz schnell erhoehen von 100 auf 1000 auf 10.000 Euro
Von einer Shinko auf eine Hammer auf eine Felder 7ner oder gleich 9er Reihe oder gar eine Invincible....
Irgendwo muss man ja Vernunft walten lassen, und mit dem Arbeiten was man hat.
Du kannst allerdings sehr schöne Machinen gebraucht bekommen, vielleicht Marken die nicht so bekannt sind, Topmaster, verschiedenste italienische SCM Derivate, und dann das Sparschwein plündern!
@KaiX0
Die A2 von Felder würde ich nun überhaupt nicht in Erwägung ziehen. Man muss den Anschlag abbauen und Abnehmen, damit man dann beide Tische einzelnd schräg nach hinten klappen kann. Das ist kein gutes Design...sowas hatte ich mal, dachte so schlimm ist es wohl nicht, ist es aber.
Ich kann defacto meinen 45 Jahre alten 61er ADH schneller umrüsten. Und der Witz so einer kleinen Maschine soll ja auch sein, dass man flott und komfortable damit arbeiten kann.
Spiralmesserwelle ist für die A2-26 nicht lieferbar.
KaiX0
ww-robinie
Ach. Dann ist sie leider 'raus.
joh.t.
ww-robinie
Gebraucht ne A341.
Ich glaube hier wird zu viel Hetue um die unterschiedlichen Wellen gemacht.
Ich bin mit meiner Spirelliwelle auch bei Nadelholz glücklich.
Schleifen muss man IMMER.
DA SOLLTE man sich lieber noch nen ordentlichen Schleifer zulegen und Schleifen üben.
Ich glaube hier wird zu viel Hetue um die unterschiedlichen Wellen gemacht.
Ich bin mit meiner Spirelliwelle auch bei Nadelholz glücklich.
Schleifen muss man IMMER.
DA SOLLTE man sich lieber noch nen ordentlichen Schleifer zulegen und Schleifen üben.
KaiX0
ww-robinie
Mir geht es weniger um das Hobelergebniss, sondern um die Lautstärke. Meine Werkstatt ist in einem Wohnhaus.
Naja, die Dickenhobelfunktion ist eher nachrangig, Fokus liegt auf abrichten. Ein Freund hat die A3 31, den Umbau finde ich nicht so schlimm.
joh.t.
ww-robinie
A331 ist wenn man keine 400 braucht Eine gute Lösung.
KaiX0
ww-robinie
Ja, stimmt. Leider zu gross. Ich muss die an die Wand rangieren, schon den Platz muss ich erst einmal schaffen, und das wird knapp. Den guten Meter für die kleinen 260er bekomme ich wohl hin, wobei die Tiefe auch ein Problem darstellt. 31er Maschinen gehen leider wirklich nicht.
joh.t.
ww-robinie
Saw hat doch sone Bernardo.
Wobei irgendwann geht's nicht mehr kleiner.
Wobei irgendwann geht's nicht mehr kleiner.
willyy
ww-robinie
Scheinbar haben manche hier Bluthochdruck. Ich schieb das mal auf den Weihnachtsstress.
Zur Erinnerung, wir sind bei Hobelmaschinen, bei Bandsägen würde ich die Aufregung ja noch verstehen ....
Ich habe geschrieben, das Video ist so mittelprächtig.
Kai fragte warum, das war meine Antwort mit Begründungen. Nicht mehr und nicht weniger.
Und gute Teile habe ich auch rausgestellt. Es ist also nicht so, dass ich generell dagegen wettere.
Außerdem wiederholst Du meine Beiträge, wozu?
@Lorenzo: ja, kann sein, dass es teilweise etwas korintenkakermäßig war, aber im Grunde ist alles wo ich "Blödsinn" geschrieben habe für mein Verständnis schlichtweg falsch.
Zur Erinnerung, wir sind bei Hobelmaschinen, bei Bandsägen würde ich die Aufregung ja noch verstehen ....
Warum Du mir jetzt ans Bein pinkeln mußt, verstehe ich nicht.
Ich habe geschrieben, das Video ist so mittelprächtig.
Kai fragte warum, das war meine Antwort mit Begründungen. Nicht mehr und nicht weniger.
Und gute Teile habe ich auch rausgestellt. Es ist also nicht so, dass ich generell dagegen wettere.
Außerdem wiederholst Du meine Beiträge, wozu?
@Lorenzo: ja, kann sein, dass es teilweise etwas korintenkakermäßig war, aber im Grunde ist alles wo ich "Blödsinn" geschrieben habe für mein Verständnis schlichtweg falsch.
ja im Nachhinein drüber nachgedacht geht das nicht anders. Wenn die Tischgeräte mit ihren 30-40 kg Gesamtgewicht viel drehende Masse hätten, dann müßten die Messerwellen sehr gut ausgewuchtet sein, was wieder Geld kostet. Sonst vibrieren die nur in der Gegend rum.
Schreib mal wieviel Platz Du hast. Meine steht auch ganz an der Wand, dazu wird der Anschlag ganz rein gezogen, die Brücke lege ich vorne drüber.
Volker hat das sehr gut aufgedröselt. Du hast Dinge als Blödsinn bezeichnet die schlicht richtig sind.
Ich will jetzt deinen Blutdruck nicht unnötig anheben, aber das zusammen mit Korinthen kacken is nicht so toll find ich.
Hallo! Die Felder A2 ist komplett anders aufgebaut als die A3. Bei der A3 (neuere Baujahre) klappen ja beide Tische samt Anschlag einfach gemeinsam nach oben. Geht nicht viel besser.
Bei der A2 muss der Anschlag abgebaut werden, also von der Maschine entfernt werden.
Von den Abmessungen tun sich nun 31er und 26er nicht sooo viel. Gerade wenn es um das Abrichten geht ist jeder Zentimeter Tischlänge ja gold wert.
Aber Platzprobleme kenn ich auch zur Genüge...ist verflixt.
