Elektromotor - Klemmbrett richtig angeschlossen? Wie prüfen?

[Alceste]

Liebes Forum,

ich habe mir kürzlich eine Tischbohrmaschine (Anleitung hier: Anleitung.pdf ) mit pohlumschaltbaren Motor gekauft:



Nachdem ich die Maschine näher in Augenschein genommen habe kommen mir Zweifel an der Elektrik. Da der Pohlumschalter leider kaputt ist, habe ich dann kurzerhand den Motor direkt an den Strom angeschlossen. Mir scheint dass der Motor umgekehrt zu dem was auf dem inneren des Gehäusedeckel abgebildet ist verdrahtet wurde:



D.h: Z, X und Y sind tatsächlich U, V, W. Gibt es einen Weg das nachzumessen?

 

[Hoosier]

https://www.amazon.de/Drehfeld/s?k=Drehfeld

Drehfeldmessgerät?

 

[Annis]

Hilft das Drehfeldmessgerät um die Motorwicklungen zu vermessen?
Wenn alle Wicklungen gleich sind, sollte sich der Widerstand zwischen U und V nicht von dem zwischen Z und X unterscheiden, darüber kann man dann nicht bestimmen, welche Kontakt für halbe Drehzahl sind.
Hast du mal ein Foto vom Klemmkasten @Alceste ?

 

[Alceste]

Hast du mal ein Foto vom Klemmkasten @Alceste ?

klar:

 

[wirdelprumpft]

nur mal so - nach welchem Schaltbild gehst du. Stern oder Dreieck ?

 

[Alceste]

das ist bei dem Motor kein entweder oder. Für die eine Drehzahl schließt du ihn im Doppelstern an, für die andere im Dreieck.

https://www.youtube.com/watch?v=xy3ULhBXtK8

 

[magmog]

Guuden,

wenn nur ohmisch gemessen wurde, muss Z U, X V, Y W
fast wiederstandsfrei erscheinen, deshalb muss das Ohmmeter
sehr kleine Wiederstände messen können.

Wenn keine Schützsteuerung bemüht wird, benötigt es einen Darlander Schalter,
der muss die Anschlüsse für die kleine Drehzahl
L1 auf 1U
L2 auf 1V
L3 auf 1W
iegen,

Für die zweite hohe Drehzahl liegt dann:
L1 auf 2U
L2 auf 2V
L3 auf 2W

1U, 1V, 1W sind kurzgeschlossen.


Hier noch ein Link dazu:

https://kreativekiste.de/dahlanderschaltung-mit-zwei-drehzahlen-sps-schaltung

 

[uli2003]

Gibt es einen Weg das nachzumessen?

Klar, xyz haben den doppelten ohmschen Widerstand als uvw.

 

[Alceste]

Klar, xyz haben den doppelten ohmschen Widerstand als uvw.

super vielen Dank, ich taper gleich in die Garage und messe das!

 

[Alceste]

mmh also so ganz passt das nicht: Ich hab mal Alles gegen alles gemessenun in einer Tabelle zusammengefasst. Es schein so, dass u, v, w und x, y, z untereinander schonmal den gleichen widerstand haben. Wenn man jetzt aber von einer Gruppe in die andere misst, dann erhält man immer zwei niedrige widerstände und einen höheren wenn man einen Anschluss gegen die drei der anderen Gruppe misst:

	U	V	W	X	Y	Z
U		34.5	34.6	21.7	21.6	38.8
V	34.6		34.6	21.6	38.8	21.6
W	34.5	34.5		38.8	21.6	21.6
X	21.7	21.7	38.9		34.6	34.7
Y	21.7	38.7	21.7	34.7		34.5
Z	38.8	21.7	21.6	34.5	34.5

Macht das Sinn?

 

[Annis]

Das entspricht dem Schaltbild, wenn alle Wicklungen gleich sind, wovon auszugehen ist.
Lief der Motor so wie er angeschlossen war, als du die Maschine bekommen hast? Und wenn ja in der hohen oder der niedrigen Geschwindigkeit?

 

[Alceste]

Lief der Motor so wie er angeschlossen war, als du die Maschine bekommen hast?

Als ich die Maschine bekommen habe, war da ein Dahlanderschalter verbaut. Die Schnelle Drehzahl lief. In der niedrigen Drehzahl musste man den Motor aber anstupsen, also ging ich von einer fehlenden Phase aus (btw. die Maschine konnte ich beim Verkäufer nicht unter strom setzen, wegen klassicher Nullung). Ich hab mir daraufhin den Schalter angeschaut und herausgefunden, dass der in der Dreieckskonfiguration nur zwei Phasen durchschaltet.

Das entspricht dem Schaltbild, wenn alle Wicklungen gleich sind, wovon auszugehen ist.

Ich hab jetzt nochmal den Motor direkt an den Strom geschaltet. Wenn ich das so mache, wie auf dem Gehäusedeckel, dann brummt er im Dreieck kurz, im Doppelstern brummt er gar höllisch (hab ich nicht laufen lassen).

Wenn ich X, Y, Z mit U, V, W vertausche, schnurrt er wie ein Kätzchen. Da kann also was nicht stimmen.

 

[Annis]

Wenn mal jemand die Klemme um 180 grad gedreht hat ist das ja schnell vertauscht. Passt die Drehrichtung, wenn du l1, l2,l3 an u,v,w anschließt? Die sollte falsch sein, wenn die Klemme verdreht ist.
In dem Plan kommt mir auch komisch vor, dass u und v zwischen den beiden Anschlussmöglichkeiten vertauscht sind.

 

[Alceste]

Wenn mal jemand die Klemme um 180 grad gedreht hat ist das ja schnell vertauscht. Passt die Drehrichtung, wenn du l1, l2,l3 an u,v,w anschließt? Die sollte falsch sein, wenn die Klemme verdreht ist.

Naja wenn jemand so deppert ist und das Klemmbrett um 180° dreht, dann trau ich dem auch zu u, v und w bzw. x, y und z untereinander zu vertauschen. Somit ist dann jede Diskussion um Drehrichtung Gestocher im Nebel.

In dem Plan kommt mir auch komisch vor, dass u und v zwischen den beiden Anschlussmöglichkeiten vertauscht sind.

oh wow das ist mir noch gar nicht aufgefallen! Ja das ist seltsam!

 

[Annis]

Naja wenn jemand so deppert ist und das Klemmbrett um 180° dreht, dann trau ich dem auch zu u, v und w bzw. x, y und z untereinander zu vertauschen. Somit ist dann jede Diskussion um Drehrichtung Gestocher im Nebel.

Stimmt, da sollte man nicht drauf vertrauen. Teils sind die Leitungen aber unterschieich lang und sie zu vertauschen wäre Aufwand

 

[Alceste]

ich sag mal so: Der Daniel Düsentrieb, der die Maschine neu verkabelt hat hat die Arbeitsleuchte hinter den Schalter für die Drehrichtungsumkehr gepackt, mit dem Ergebnis, dass es nur dann Licht gibt, wenn man eine Drehrichtung ausgewählt hat...

 

[Mixtape]

Hallo Nicolas,
schau Dir mal das Bild an. Das wären die Messwerte wenn so angeschlossen, wie auf dem linken Bild zu sehen. Jedenfalls so circa.
Wenn Du die Umschaltung nicht brauchst - in welcher Geschwindigkeit soll der Motor denn laufen? 720 (links, Dreieck) oder 1430 U/min?

Dann würde ich das halt irgendwie anschliessen und wenn's verkehrt herum ist, tauschst Du 2 Phasen und gut.
R, S und T auf dem Bild sind L1, L2 und L3 heutzutage.

 

[Alceste]

super! Demzufolge sind bei mir u und v vertauscht! Vielen Dank Peter. Darf ich fragen, wo du die Info her hast bzw. wo man das nachlesen kann?

 

[Holzfummler]

Moin,
schau mal auf deine Schaltbilder im Deckel.

LG
Thomas

 

[Mixtape]

Gerne:
Um so "unübersichtliche" Schaltbilder zu entzerren, zeichne ich mir die mit MS-Visio nach. Danach kann ich die Bauelemente (die Spulen und Verbindungspunkte) irgendwohin ziehen (die Verbindungen bleiben dabei erhalten) bis sich ein klares Bild ergibt.
Visio ist halt ein einzigartiges Programm - gebraucht für nen Zwanni bei so Resteverwertern zu haben.

Zur Theorie:
2 gleiche Widerstände in Reihe geschaltet verdoppeln den Wert, 2 gleiche Widerstände parallel geschaltet halbieren den Wert.
Das hat jetzt weniger mit meinem Beruf (Elektromeister) zu tun, erleichtert aber die Aufgabe durch Verringerung der Berührungsängste ein wenig.

Wird schon!

 

[uli2003]

Das hat jetzt weniger mit meinem Beruf (Elektromeister) zu tun,

Dann ist dir sicher aufgefallen, dass auch U-X und U-V Reihen- und Parallelschaltungen sind, und deine Werte so nicht stimmen können?

U-V (bei 20 Ohm Wicklungswiderstand) = 1/(1/40+1/80)=26,667 Ohm

 

[Mixtape]

Hi Uli,
hast ja Recht, daher auch der Hinweis "Jedenfalls so circa"
daher hier nochmal ganz genau:

Edit: der untere grüne Wert muss natürlich 0,0375 heissen (Typo)

 

[Alceste]

2 gleiche Widerstände in Reihe geschaltet verdoppeln den Wert, 2 gleiche Widerstände parallel geschaltet halbieren den Wert.
Das hat jetzt weniger mit meinem Beruf (Elektromeister) zu tun, erleichtert aber die Aufgabe durch Verringerung der Berührungsängste ein wenig.

Das ist mir klar, aber wie kommst du auf die 20 Ohm als Widerstand?

 

[uli2003]

Das war nur angenommen. Nach deinen Werten sind die Wicklungen nicht ganz gleich. Um die 25-26 Ohm dürften passen.

 

[Alceste]

ja okay, aber wieso 20 und nicht 30? Ich hätte da (mangels Erfahrung) nichtmal ein Schätzeisen werfen können...