Fräsersatz das leidige Thema

HeikoB

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Das werden billige Zukauf Fräser aus Asien sein, glaube nicht das Bosch die bei dem Preis selber macht.
@Ralf: Festool kauft die Fräser auch zu ich glaube bei Leitz wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe...

Gruß Heiko
 

WinfriedM

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Viele Markenhersteller steigen inzwischen ins Billig-Ramsch-Geschäft mit ein und verkaufen zweifelhafte Billigware aus China unter ihrer Marke. Ich hatte mal einen Bitsatz von Hitachi gekauft, der einfach nur unbenutzbar war. Ähnliche Sätze sah ich dann auch bei Makita und Metabo.

Marke heißt für mich heute gar nichts mehr, man muss schon genauer hinschauen, was man da kauft.
 

fpaulus

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Hallo Winfried,

da sowohl Mark, als auch Ralf gute Erfahrungen mit diesen Fräsern gemacht haben, gehe ich mal nicht von Ramsch aus. Auch die ENT-Fräser sind ja im Set deutlich günstiger, als vergleichbare Einzelfräser. Und wenn ich mal in Ami-Land schaue, dann bekomme ich über Amazon das 12er Set der ENT-Fräser für unter 30 Euro incl. Versand und Zoll. Und wenn ich nach Guidos Empfehlung gehe, hat das 22er Set ja 2015 noch 100 Euro gekostet, also auch rund 4,50 pro Fräser. Die Preissteigerung der letzten 3 Jahre, ist also auch nicht zwingend nachvollziehbar. Wobei in Deutschland ja hoher Preis, oftmals auch mit hoher Qualität gleich gesetzt wird, was meiner Erfahrung nach sein kann, aber oftmals nicht sein muss.

Liebe Grüße

Franz
 

moto4631

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Gerade die billigen Markenfräser werden jedesmal bei dem chinesischen Händler gekauft der heute gerade am billigsten ist.

Daraus resultieren dann solche Erfahrungen das ein Set sehr gut und das nächste Set unbrauchbar ist.
 

Holz-Fritze

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Gerade die billigen Markenfräser werden jedesmal bei dem chinesischen Händler gekauft der heute gerade am billigsten ist.

Daraus resultieren dann solche Erfahrungen das ein Set sehr gut und das nächste Set unbrauchbar ist.

und woher hast Du diese Weisheit. Hast Du schon mal Einblicke in das Importgeschäft gehabt. Ich schon und deswegen wage ich es an deiner Behauptung zu zweifeln.

Einen verläßlichen Lieferanten aus China zu bekommen ist schon etwas Zeitaufwändig, das wäre ein zu hoher Aufwand oft den Hersteller bzw. Lieferanten zu wechseln.

Eher ist es so dass der selbe Hersteller nun mal keine gleichbleibende Qualität liefert.
Die erste Bestellung ist noch Top, die zweite ist Flop.
 

moto4631

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Dein letzter Satz entspricht auch völlig der Wahrheit, natürlich kann auch die Qualität innerhalb des selben Herstellers variieren.

Wenn Bosch Fräsersätze bestellt dann wird es sich kaum um 1000 Sätze handeln sondern eher um zehntausende Sätze damit wieder für einige Zeit Ruhe ist, noch dazu wo Bosch die Fräser auch noch tlw. unter anderem Label verkauft.

Da findet sich ruckzuck ein williger Lieferant im Vergleich dazu ob Du vielleicht mal 300 Auszüge orderst.
Ausserdem hat Bosch unter Garantie bessere Connections und mehr Marktbeobachter in China als Du. :emoji_wink:
 

fpaulus

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:emoji_frowning2:

Das ist dann immer der Punkt, wo ich denke da kannst du auch das Orakel von Delphi befragen.

Klar wird Bosch die Dinger in Asien einkaufen, bzw. produzieren lassen. Aber, dass große Firmen auf der Schnäppchenbörse kaufen, müsste dann erst mal bewiesen werden. Ich gehe davon aus, dass Preise, Konditionen und Mindeststandards hart verhandelt werden.

Und wenn in Ami-Land den Holzwerkern die Fräser um die Ohren fliegen, dürfte es für Bosch sehr teuer werden, wenn nachgewiesen wird, dass die Dinger vom Ramsch-Chinesen produziert wurden.

Mir und vielen Anderen wäre aber sicherlich mehr mit Fakten, als mit Vermutungen gedient.

Liebe Grüße

Franz
 

Guido

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Hallo Franz,

ich habe mir mal den Bosch-Fräsersatz im Netz angeschaut und es gibt unter der Nummer offenbar zwei leicht unterschiedliche Kästen:

1. Einer im Holzkasten s. Link: Bosch Bosc HM-Fräser-Set (8mm) 15tlg # 2607019469 | eBay

und 2. einer im Kunststoffkasten s. Link: 15-tlg. HM-Fräserset 8mm Schaft Bosch 2607019469 Schaft-Ø 8 mm im Conrad Online Shop | 819673

Ich habe extra diesen Shop gewählt, weil man hier wenigsten etwas ranzoomen kann, um die Fräser etwas genauer zu sehen.

Zwei Dinge sind mir bei beiden Fräsersätzen aufgefallen:

1. Der Bündigfräser hat eine viel zu kurze Schneidenlänge und taugt höchsten zum Furnier und Anleimer bündig fräsen.

2. Die Nutfräser haben keine richtig angeschliffenen Stirnflächen, mit denen das Eintauchen mitten im Holz möglich ist. Also Eintauchen bzw. Bohren im Holz ist zumindest mit den größeren Durchmessern nicht möglich!

Das wären für mich persönlich bereits ausreichend Gründe diese Fräsersätze nicht zu kaufen.

Schöne Grüße

Guido
 

fpaulus

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1. Der Bündigfräser hat eine viel zu kurze Schneidenlänge und taugt höchsten zum Furnier und Anleimer bündig fräsen.

2. Die Nutfräser haben keine richtig angeschliffenen Stirnflächen, mit denen das Eintauchen mitten im Holz möglich ist. Also Eintauchen bzw. Bohren im Holz ist zumindest mit den größeren Durchmessern nicht möglich!

Das wären für mich persönlich bereits ausreichend Gründe diese Fräsersätze nicht zu kaufen.

Schöne Grüße

Guido

Hallo Guido,

das sind für mich einleuchtende Argumente, die ich nachvollziehen kann. Also dann doch den 12er ENT-Fräsersatz, bevor er noch ein bisserl teuer wird oder hast du eine weitere Empfehlung?

Liebe Grüße

Franz
 

WinfriedM

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Wenns günstig sein soll, bin ich mit Fräsern von Edessö die letzten 10 Jahre gut gefahren. Die haben glaube ich aber auch Sätze mit sehr vielen Fräsern für sehr wenig Geld, denen hab ich bisher nicht getraut und nicht gekauft.
 

Holz-Fritze

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Dein letzter Satz entspricht auch völlig der Wahrheit, natürlich kann auch die Qualität innerhalb des selben Herstellers variieren.

Wenn Bosch Fräsersätze bestellt dann wird es sich kaum um 1000 Sätze handeln sondern eher um zehntausende Sätze damit wieder für einige Zeit Ruhe ist, noch dazu wo Bosch die Fräser auch noch tlw. unter anderem Label verkauft.

Da findet sich ruckzuck ein williger Lieferant im Vergleich dazu ob Du vielleicht mal 300 Auszüge orderst.
Ausserdem hat Bosch unter Garantie bessere Connections und mehr Marktbeobachter in China als Du. :emoji_wink:

Ich sag es noch mal, du weißt nicht wieviel Arbeit es ist gute Lieferanten dort zu finden und ich habe eben genau in solchen Stückzahlen Erfahrung.

So wie Du dir denkst funktioniert das nicht, zumal auch die Chinesen nur zu guten Preisen liefern wenn die Jahresmenge stimmt. Sicher hat Bosch mehr Leute vor Ort, trotzdem wird auch Bosch seine Stammlieferanten haben.
 

Snekker

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Hallo alle miteinander!
Fräser für die Oberfräse sind wirklich ein leidiges Thema.
Allerdings habe ich hier festgestellt, dass es eine menge Vorurteile gibt. Beispielsweise gegen Fräsern aus Asien.
Um es mal deutlich zu sagen es ist ein vollkommen unbegründetes Vorurteil, das asiatisches Werkzeug schlechtere Qualität haben muss. Fast jeder von euch hat eine Japansäge im Schrank.
Von wem auch immer die geliefert wurde, produziert wurde sie sehr wahrscheinlich in Asien.
Dieter Schmidt und die Firma Dictum sowie auch Sauter sind Großkunden in der Volksrepublik China.
Sie versuchen das zu verbergen aber es ist so.
Die Hobel der Eigenmarken Juuma und Dick werden in der nähe von Hongkong gefertigt.
Also allerschlimmste Chinaware.
Dabei ist die Qualität der Hobel doch wirklich gut.

Ich habe einen hohen verschleiß an Fräsern für die Oberfräse. Hauptsächlich Nutfräser. Und Bündigfräser und auch Spiralnutfräser.
Bei mir wird viel eingegratet und mit Schlitz und Zapfen gearbeitet.
Ich mache das meist mit der Oberfräse.
Deswegen der Verschleiß.
Das geht ganz schön ins Geld, wenn man da immer zu CMT und ENT rennt und neue Fräser kauft.
Deswegen habe ich mich nach Alternativen umgeschaut.
Wo es geht, verwende ich jetzt seit 3 Jahren diese Fräser.

Router Bit Sets

Ich höre schon wie einige von euch jetzt wettern das ist Chinaware und dann noch ½ oder ¼ Zoll.
So was brauchen wir nicht.
Ich sage da nur schön dumm seid ihr, wenn ihr da nicht flexibel genug seid.
Mal ganz ehrlich, wen kümmert es, ob eine Nut ¼ Zoll oder 6mm breit ist?
Wichtig ist doch, dass die Feder später passt.
Bei den Radien für Profile ist es auch nicht wichtig, Hauptsache es sieht gut aus.
Die teuren Fräser für Kassettenprofile und die entsprechenden Rahmen sind auf einmal erschwinglich.
Genau wie Fräser für Keilzinken und andere spezial Verbindungen.
Was die Qualität betrifft, ich kaufe mittlerweile alle Fräser, die ich brauche, dort.
Nur wenn ich unbedingt metrische Fräser brauche, dann kaufe ich sie bei CMT oder ENT.

Was Fräser aus der Bucht betrifft, da sollte man die Vergrößerungsoption benutzen und sich die Lötstellen genau anschauen.
Sind die Lötstellen glatt und makellos und die Hartmetallplättchen nicht voller tiefer riefen, dann kann man es wohl riskieren.
Immer den Verkäufer merken und nur einzelne Probestücke kaufen.
Ist die Qualität gut, kann man immer noch mehr kaufen.
Der Verkäufer wird auch in vier Wochen noch Fräser verkaufen, wenn die gut sind.
 

WinfriedM

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In China wird auch höchste Qualität produziert. Das iPhone z.B. wird ja auch in China produziert.

Umgedreht ist fast alles, was bei uns als unbrauchbarer Billigramsch verkauft wird, aus China. Logisch, wenn es billig sein soll, kann das kaum jemand billiger, als China.
 

Holz-Fritze

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Schade das Tschibo selten Werkzeug verkauft, denn die achten bei den Lieferanten extrem auf Qualität und Einhaltung europäischer Normen. Ich habe in meinem Berufsleben da nämlich leidvolle Erfahrung machen müssen, manchmal übertreiben die nämlich. ( Z.B. muss jedes Einzelteil einer Ware von einem von Tschibo benannten Prüfinstitut auf Schadstoffe geprüft werden, da kann es passieren dass Kunstoffteile eines Produkts auf Speichelfestigkeit geprüft werden müssen obwohl die im Innern des Produkts verbaut werden. Zusätzlich gibt es noch Kontrollen nach Produktion und Lieferung )
 

heiko-rech

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Hallo Jens,
Ich habe einen hohen verschleiß an Fräsern für die Oberfräse.
Wann wurdest du auf die dunkle Seite gezogen? Ich dachte, du machst nahezu alles per Hand. Mit mehreren Hundert Profilhobeln und so :emoji_wink:
Hauptsächlich Nutfräser. Und Bündigfräser und auch Spiralnutfräser.
Bei mir wird viel eingegratet und mit Schlitz und Zapfen gearbeitet.
Ich mache das meist mit der Oberfräse.
Deswegen der Verschleiß.
Das geht ganz schön ins Geld, wenn man da immer zu CMT und ENT rennt und neue Fräser kauft.
Warum kaufst du die immer neu? Als gewerblicher kommt doch der Schärfdienst zu dir in die Werkstatt, wenn du das willst. Bei mir ist es die Firma Leitz. Holt Fräser und Sägeblätter ab zum Schärfen ab und bringt sie auch wieder. Bequem und günstig. Die können auch deine Spiralnuter schärfen.
Deswegen habe ich mich nach Alternativen umgeschaut.
Wo es geht, verwende ich jetzt seit 3 Jahren diese Fräser.

Router Bit Sets
Für oft genutztes Werkzeug solltest du mal zu Wendeplattenfräsern wechseln. Wenn du darauf achtest dass diese Standardmaße haben, kann dir dein Schärfdienst auch recht günstig die Wendeplatten verkaufen. Auf Dauer lohnt das und man hat immer scharfes Werkzeug.

Gruß

Heiko
 

beppob

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grüß euch,

Heiko hast recht, was du zu jens seinem beitrag geschrieben hast :emoji_wink:

mal ehrlich, viele schimpfen hier über billige fräser, meist aus China. ist denn schon wirklich mal einem, bei richtiger Handhabung, ein fräser um die ohren geflogen :confused:

ich glaube eher, daß das Spannfutter nicht richtig zu war, der vorschub, oder die Drehzahl nicht stimmten, Zuviel spanabnahme eingestellt war, man auf einen Fremdkörper (nagel, schraube....) gestoßen ist oder, oder, oder....

der gravierenste unterschied dürfte das korn der hm Bestückung und das lager sein. die Feinheit des Korns wird der Heimwerker kaum unterscheiden können und die lager können genauso gut, oder schlecht sein, wie die von teuren Fräsern (siehe holz fritze in beitrag#24)
 

Snekker

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Hallo Heiko!
Da sind dir wohl meine ersten posts entgangen.
Die Oberfräse war immer schon ein großes Thema für mich.
Dass ich viel mit der Hand mache bedeutet doch nicht das ich Technik grundsätzlich ablehne.
Ich benutze schon, wenn es geht, TKS und Hobelmaschine.
Wenn das Holz ausgehobelt und zurechtgesägt worden ist, geht es weiter von Hand. Der Schärfdienst kommt auch gelegentlich zu mir.
Aber nur für die Sägen.
An die Oberfräsen lasse ich die nicht ran.
Da kostet mich das schärfen fast so viel wie ein neuer Fräser.
Mein persönliches Sicherheitsempfinden rät mir lieber einen neuen Fräser zu kaufen. Ich höre da ganz auf mein Bauchgefühl.
Du wirst lachen aber das mit den Wendeplattenfräsern mache ich schon seit beinahe 20 Jahren.
Bloß hier im Forum schien es mir nicht angebracht darüber zu berichten, den für nichtgewerbliche sind Wendeplattenfräser dann doch etwas zu kostspielig.
Ich wollte hier nicht noch eine Kategorie hereinbringen.
Vor allem weil es hier in diesem Thread doch nur um Heimwerker Maschinen handelt. Natürlich benutze ich auch gelegentlich eine leichte Oberfräse.
Aber so richtig spannend werden die Oberfräsen doch erst mit 12mm Schaft.
 

heiko-rech

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Hallo Jens,
Da kostet mich das schärfen fast so viel wie ein neuer Fräser.
Na dann scheint dich der Schärfdienst nicht sonderlich zu mögen. Bei meinem Schärfdienst kostet das nur wenige Euro. Auf jeden Fall lohnend.
Mein persönliches Sicherheitsempfinden rät mir lieber einen neuen Fräser zu kaufen. Ich höre da ganz auf mein Bauchgefühl.
Auch gut.

Gruß

Heiko
 

Snekker

ww-robinie
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Hallo Beppo!
Mir ist in meiner über 30 jährigen Berufspraxis noch nie ein Oberfräser um die Ohren geflogen.
Ich habe allerdings schon viel Blödsinn mit den Dingern gemacht, das gebe ich ehrlich zu.
Aus Fehlern lernt mann.
Was den Klingenstahl betrifft, das kann mann als Amateur kaum beurteilen.
Deswegen empfehle ich immer erst mal einen Fräser zur probe zu kaufen.
Dann sieht man schnell, ob der gut oder schlecht ist.
Schlechte verbrennen schnell unter Normalen umständen.
Bei der Fräse selber sollte man aber nicht so sehr auf den Preis schauen.
Gute Lager kosten Geld.
Für den Einbau in einen Tisch hat sich bei mir die Triton TRA001 als unschlagbar erwiesen.
Wer mal einen 90mm großen Fräskopf benutzt hat der weis die Power der Triton zu würdigen.
Für die Freihandführung ist sie aber aus demselben Grund nicht so gut geeignet.
Wir haben ja nicht alle Oberarme wie Arnold S.
Realistisch gesehen, braucht man Oberfräsen für Freihandführung natürlich auch nicht für diese riesen Fräsköpfe und deswegen tut es da die leichtere Version durchaus.
 

Sägenbremser

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Bin jetzt nicht gerade der bekennende Handoberfräser,
aber aus meiner eher rudimentären Metallverformung
ist mir schon deutlich bewußt, daß die Werkzeugaufnahmen
eine sehr entscheidende Rolle spielen kann. Bei den Arbeiten
bin ich auch schon mal auf recht kostengünstige Spannzangen
reingefallen, wird niemals wieder passieren.

Die über Hongkong gelieferten ER25 Spannzangen aus PRC
Produktion waren schon von solch grusliger Qualität das es
auch die Garant/Güringwerkzeuge nicht mehr richten konnten.
Das fast das ganze Sortiment an Schneidewerkzeugen der alten
deutschen Firma Bosch heute in PRC gefertigt wird, kann jeder
beim Auspacken und Lesen der Beipackzettel nachvollziehen.

Ein Problem für Hobbyisten ist sicherlich der Zugang zu einem
guten, zuverlässigem Schärfdienst. Abholen werden die diese
geringe Werkzeugmenge bestimmt nicht wollen, aber mit etwas
freundlichem Ansporn wird es bei Anlieferung schon funktionieren.

Jens, das mit den Oberfräsern würde ich aber wirklich noch einmal
beim Schärfdienst probieren, bei uns sind diese Werkzeuge immer
noch exakter geworden wenn sie erst einmal geschärft worden sind.
Etwas nasenbärig noch - der richtige Spass fängt erst bei Werkzeug-
trägern mit M16 Gewinden an, da hast du eine reproduzierbare Ein-
spannung, das Werkzeug läßt sich auch nach heftigster Überlastung
noch einfach lösen und es wird mit Sicherheit noch in Europa gebaut.

Gruss Harald
 

babbe

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Hallo Ben,

wie zufrieden bist du mit deinem Set ?
Ich habe es mir heute auch gekauft und bin gespannt. Man kann übrigens momentan Preisvorschläge machen und damit unter 100 Euro kommen.:emoji_grin:

Danke,

Babbe
 

derWalter.com

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Hallo liebes Forum

ich bin nun längerem immer wieder einmal auf der Suche nach einem solchen Fräserset,
finde aber im angegebenem Preisrahmen nichts.

Das günstigste dass ich für die 22er Box finden konnte waren rund 150€ und
das ist weit weg von den Preisen welche vor einem Jahr genannt wurden (<100€).


Könnt Ihr mir bitte ein wenig weiter helfen?


Danke und liebe Grüße aus Österreich
Walter

ps.: sorry, ich hatte mich vertippt, ich hatte 250€ statt 150€ getippt
 
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