Maschineneinstellung: Graule ZS 85 N

[Alceste]

Hallo,

Ich habe mir letztens eine gebrauchte Graule ZN 85 angeschafft und habe sie heute provisorisch in die Werkstatt gestellt, mit erweiterter Tischfläche um mal zu probieren, wie ich das am besten mache. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich beim Verkaufsgespräch gepennt habe, denn das Sägeblatt fährt nicht vollständig hinter den Anschlag zurück.
Generell zum Aufbau von dem Ding (Sorry wenn ich das mehr als laienhaft schildere): Das Sägeaggregat führt auf dem Arm vor und zurück und gleitet dabei auf zwei Leisten (eine oben eine unten), die aufspärungen für kleine Metallkugeln haben. Die zwei Leisten laufen nicht parallel. Ich nehme an, dass man diese justieren muss, da mit der derzeitigen Einstellung, das Gehäuse nicht ganz zurück bis an die Einstellschraube für den Verfahrweg nach hinten stößt. Die Leisten stoßen hinten so wie vorne an zwei Eckwinkel an. Jetzt wo ich den unteren davon rausgenommen habe, fährt die Säge auch bis hinter den Anschlag, aber leiser kommt so auch die Leisten mit den Kugeln ein Stück weit raus.
Ich habe keine wirklich konkrete Frage im Moment, eher suche ich nach Tips wie ich das Problem am besten angehe.

 

[Alceste]

Edit: Habe die Photos vergessen

Säge im Ganzen:




Kugelleiste / lager hinten



Eisntellschraube hinten:



Kugelleiste / lager vorne

 

[Holz-Christian]

Servus, die Kugelkäfig Leisten sind also zueinander in der Länge versetzt?
Dann nimm ein Stück Hartholz und einen Hammer und klopf die Kugelkäfige wieder auf gleiche Tiefe.

 

[tomkaes]

Könntest du mal dein Sägeblatt kontrollieren?
Das sieht auf den Fotos aus, als wenn es eine positive Bezahnung hätte.
Zulässig bei der Maschine sind nur Sägeblätter mit negatiem Zahnwinkel.

 

[Alceste]

Servus, die Kugelkäfig Leisten sind also zueinander in der Länge versetzt?

korrekt. ich hab versucht die zu verrücken aber mit der Hand geht das nicht. mit dem Hammer hätte ich Angst was kaputt zu machen. ich verstehe aber nicht wovon die denn an Ort und stelle gehalten werden, denn wenn ich das Sägeaggregat ziehe, bewegen die sich doch auch?

 

[Alceste]

Könntest du mal dein Sägeblatt kontrollieren?

wie erkenne ich da den Unterschied - ich hab das schonmal gehört und der Verkäufer hats mir auch nochmal gesagt, weshalb ich davon ausging dass da eins mit negativem Spanwinkel drauf ist.

 

[tomkaes]

wie erkenne ich da den Unterschied - ich hab das schonmal gehört und der Verkäufer hats mir auch nochmal gesagt, weshalb ich davon ausging dass da eins mit negativem Spanwinkel drauf ist.

Sind die Sägezähne nach "vorne" geneigt, hat das Blatt einen positiven Spanwinkel;
sieht dann so aus:
https://www.holziq.de/wp-content/up...rklaerung-spanflaeche-spanraum-spanwinkel.jpgWenn die Zähne nach "hinten geneigt sind, hat das Blatt einen negativen Spanwinkel.

 

[Alceste]

okay du hast natürlich recht - es ist ein Blatt mit positivem Winkel - frag mich aber wie das kommt. Ich hab ihn definitv nicht falsch verstanden, denn er meinte noch zu mir das Blatt sollte ich mal bald zum schärfen geben. Es ist auch vom gleichen Händler wie die Maschine (steht drauf), er hat das wohl einfach nie kontrolliert (er sagte mir er sei Schreinermeister).

 

[Alceste]

@Mods: Kann jemand mal bitte den Titel korrigieren. Ich hab mich vertippt: Die Säge heißt ZS 85 N

 

[Alceste]

So ich konnte es natürlich nicht lassen und habe das Teil auseinandergenommen und grundgereinigt, was auch bitter nötig war - ich war mir im ersten moment nciht sicher, ob das Dreck war oder ne Dichtung so press hat das an den Gussteilen gelegen. Jetzt ist aber wieder alles sauber und es geht ans wieder zusammensetzen. Hierzu ein paar Fragen:

1. Die Kugelkäfig Leisten, oben wie unten, liegen in einer Nut in der wiederum zwei Metal (vermutlich rostfreier Stahl) Zylinder liegen. Gehe ich recht in der Annahme, dass die alleine vom Druck auf die Kugellaufleiste (vom Sägeagreggat) in ihrer Position gehalten werden (bzw. vorher vom Dreck der noch in der Nut war)?

2. Diese Zylinder befinden sich in Kürzerer form auch in einer Nut am Sägeaggregat. Gibt es irgendeinen Trick beim Zusammensetzen oder brauche ich da einen zweiten Mann / Frau, der / die mir die Zylinder reinfummelt, während ich das Aggregat (das einen nicht unerheblichen Teil des Gesamtgewichtes ausmacht) da ran halte?

3. Das Blatt kann ich ja dann wohl in die Tonne hauen oder (an meine CS 70 passt das nicht ^^)? Oder kann ich das noch für irgendwas im Zusammenhang mit dieser Säge verwenden?

 

[tomkaes]

3. Das Blatt kann ich ja dann wohl in die Tonne hauen oder (an meine CS 70 passt das nicht ^^)? Oder kann ich das noch für irgendwas im Zusammenhang mit dieser Säge verwenden?

Die Graule hat doch eine 40 mm Sägeblattbohrung?
An der Säge hat es nichts zu suchen ...
Besorg dir bitte ein passendes negativ Bezahntes für die Maschine.
https://www.graule.de/downloads/prospekte/ZS_85N.pdfHM-Kreissägeblatt für Holz: 300 x 3,2 x 40 mm 72 WZ neg.

 

[Alceste]

wird gemacht - man ist das ärgerlich, wenn man nicht alles nachprüft (wobei, das hätte ich schonmal machen sollen).

 

[Alceste]

Noch ne Frage, für die Mechanisch gebildeten: Soll ich die Kugellager mit irgendwas fetten?

 

[Holz-Christian]

Servus, zu den zueinander versetzten Kugelkäfigen:
Es kommt auch bei Formatkreissägen manchmal vor das sich der Mittellaufwagen des Schiebeschlittens in der Länge etwas versetzt, dann muss man ihn mit etwas Schmackes wieder in Endposition stoßen.

Drum stoß das Sägeaggregat Deiner Graule ein paar mal mit Schwung Richtung hinterer und vorderer Endanschlag.
Dann richten sich die Kugelkäfige wieder in der Länge aus.
Keine Angst, da machst Du nichts kaputt.

Auf keinen Fall die Kugeln fetten, regelmäßig mit Öl schmieren.

 

[Alceste]

hallo Christian,

ich hab die Säge jetzt auseinandergenommen, gerinigt und hab mir jetzt eine Hilfe besorgt um sie wieder zusammenzusetzen. Wenn du tips für uns hast das Geraffel wieder da rein zu bringen, bin ich ganz Ohr.

 

[Alceste]

Die Graule hat doch eine 40 mm Sägeblattbohrung?

Kurze Frage hierzu noch auf der Seite von Graule steht Sägeblattbohrung-Ø 30/40 kann ich da entweder 30 oder 40 nehmen oder ist das anders ztu verstehen?

 

[Alceste]

regelmäßig mit Öl schmieren.

hast du da eine konkrete Produktempfehlung? Habe nurd WD 40 da und Ballistol (aber das ist ja ein Fett).

 

[Holz-Christian]

hast du da eine konkrete Produktempfehlung? Habe nurd WD 40 da und Ballistol (aber das ist ja ein Fett).

Nimm Motorenöl, regelmäßig nachölen dann backt kein Dreck fest.
Fett vermischt sich mit Sägespänen zu einer schwergängigen Pampe.

 

[tomkaes]

Kurze Frage hierzu noch auf der Seite von Graule steht Sägeblattbohrung-Ø 30/40 kann ich da entweder 30 oder 40 nehmen oder ist das anders ztu verstehen?

?
welchen Bohrungsdurchmesser hat denn dein ausgebautes Blatt?
Und welchen Bohrungsdurchmesser erfordert der Flansch auf der Sägewelle?
Du hast dein Blatt doch in der Hand und stehst vor der Sägewelle?

 

[Alceste]

Fett vermischt sich mit Sägespänen zu einer schwergängigen Pampe.

das kann ich bestätigen ^^ der Verläufer meinte er hätte die mit Ballistol gereinigt - siehe mein Bericht von oben bzgl. des festgefahrenen Drecks.
Update: Ich habe die Säge jetzt wieder zusammengesetzt und grundsätzlich passt es, allerdings:

1. mir ist ne Kugel abgesprungen und unter die Säge gekullert, da ich schon alles ausgerichtet habe will ich mir ersparen die wieder abzubauen. Wo bekomme ich ersatz her?
2. Die Messing(?) Käfige sind leicht bananig. Ich nehme an, ich habe die vertauscht d.h. den obern unten eingebaut und den unteren oben eingebaut. Kann ich die begradigen lassen?
3. nach ein paar Probezügen (ohne laufendes Blatt, nochmal danke @tomkaes für den Hinweis) ist mir aber aufgefallen, dass sie die Käfige wieder verschieben. Man kann das an der Säge zwar relativ einfach wieder richten (indem man einfach etwas kräftiger gegen den Anschlag zieht), aber ich hätte schon gerne, dass die an ihrem Platz bleiben, denn jedes Mal wenn die sich verziehen, fährt die Säge nicht komplett nach hinten. Was bei einem Gerät ohne Moterbremse doch etwas kritisch ist.
4. Die Stangen in den Führungsnuten sind auch schon etwas verwunden. Bevor ich das Teil gereinigt habe, wurden die Vom Dreck in Position gehalten. Kann ich die Tauschen, wenn ja woher bezieh ich die?


5. Die Säge ist konstruktiv recht transparent, allerdings entzieht sich mir die Funktion dieser Schrauben (bild kommt gleich). Kann mich da jemand aufklären?

 

[Holz-Christian]

hallo Christian,

ich hab die Säge jetzt auseinandergenommen, gerinigt und hab mir jetzt eine Hilfe besorgt um sie wieder zusammenzusetzen. Wenn du tips für uns hast das Geraffel wieder da rein zu bringen, bin ich ganz Ohr.

Umgekehrte Reihenfolge wie zerlegen.
Im Ernst, hier sieht man ab Minute 12 im Prinzip das gleiche was Du nach Zusammenbau machen musst:

Durch stoßen die Kugelkäfige in die richtige Position bringen.

 

[tomkaes]

1. mir ist ne Kugel abgesprungen und unter die Säge gekullert, da ich schon alles ausgerichtet habe will ich mir ersparen die wieder abzubauen. Wo bekomme ich ersatz her?
4. Die Stangen in den Führungsnuten sind auch schon etwas verwunden. Bevor ich das Teil gereinigt habe, wurden die Vom Dreck in Position gehalten. Kann ich die Tauschen, wenn ja woher bezieh ich die?

Du kennst den aktuellen Neupreis der Säge?

1. Ich hätte sie schon unter der Säge rausgeholt ...
Ersatz: bei der Fa. Graule anrufen und bestellen (nachdem du im Angebot die Preise verdaut hast)

4. Erforderlich zur Funktion oder Schönheitsfehler?
Ersatz: bei der Fa. Graule anrufen und bestellen (nachdem du im Angebot die Preise verdaut hast)

 

[Alceste]

Du hast dein Blatt doch in der Hand und stehst vor der Sägewelle?

schon klar, aber wenn "/" oder bedeutet heißt dass ja das beides reingeht und da ein Blatt immer nur einen Durchmesser hat... Das aktuelle Blatt hat einen Durchmesser von

was Du nach Zusammenbau machen musst:

Genauso hab ichs im Prinzip auch gemacht nur mit einem kräftigen Zug anstatt einer Ruckartigen Schlagbewegung, allerdings will der Drecksack nicht an ort und stelle bleiben.

 

[Alceste]

Hallo @tomkaes: Ich dachte, das seien evtl. Standardteile, die ich auch wonanders herbeziehen kann. Ich weiß natürlich, was die Säge neu kostet ^^

 

[tomkaes]

schon klar, aber wenn "/" oder bedeutet heißt dass ja das beides reingeht und da ein Blatt immer nur einen Durchmesser hat... Das aktuelle Blatt hat einen Durchmesser von

Das aktuelle Blatt hat eine Sägeblattbohrung von ?
/ heißt, das ich die Wahl habe, bei der Bestellung den gewünschten Duchmesser anzugeben.
Bei einer 40 mm Aufnahme kommt keiner auf die Idee mal gerade das Zuschnittblatt der FKS auf die Graule zu schrauben.