Neue Maschinen für die Werkstatt

[Manuel_wi]

Guten Tag alle zusammen,

bei mir sollen endlich ein paar vernünftige Maschinen in die Werkstatt, deswegen würde ich gerne mal hören welche Maschi ihr unter folgenden Bedingungen kaufen würdet.
Zu erst, was will ich damit machen? Ich baue hauptsächlich Möbel aus Massivholz.
Wie hoch ist mein Budget? In etwa 15.000€ netto für alles zusammen.
Welche Maschinen würde ich mir gerne anschaffen? Ein ADH, eine FKS und eventuell eine Bandsäge.
Platz habe ich genügend, um alle Maschinen auch einzeln zu stellen.

Welche Maschinen würdet ihr euch unter den Bedingungen genauer ansehen?
Macht es auch mit genügend Platz Sinn, über eine Kombimaschine nachzudenken? Beispielsweise eine Hammer C31/41?
Würdet ihr bei dem Budget zu Hammer raten?

Ich bin für alle Denkanstöße offen.

Mit freundlichen Grüßen
Manuel

 

[Lico]

Kombimaschine bedeutet hohe Rüstzeiten. Wenn ich Platz hätte, würde ich mich immer für Einzelmaschinen entscheiden. Hast Du schon mal über eine Tischfräse nachgedacht?

Lico

 

[Manuel_wi]

Bisher habe ich einen kleinen selbstgebauten Frästisch in den eine Oberfräse eingesetzt ist. Bisher komme ich damit sehr gut klar und ich vermisse keine Tischfräse. In einer Kombimaschine wäre sie drin, sonst würde ich mir jetzt erstmal keine kaufen.

 

[Mater1984]

Bei dem Budget würde ich mir ein Angebot von Felder machen lassen mit den gewünschten Maschinen und auf einen Hersteller setzen.
wird vermutlich gut Rabatt geben weil der Techniker nur einmal raus muss.
aber Achtung im Moment mit den Lieferzeiten. Felder sind es bis zu 16 Wochen.

 

[Lico]

Bisher habe ich einen kleinen selbstgebauten Frästisch in den eine Oberfräse eingesetzt ist. Bisher komme ich damit sehr gut klar und ich vermisse keine Tischfräse. In einer Kombimaschine wäre sie drin, sonst würde ich mir jetzt erstmal keine kaufen.

OK, eine Tischfräse muss man nicht nur haben sondern auch damit umgehen können. Aber dann hat man auch ganz andere Möglichkeiten als nur mit der Oberfräse. Aber du hast schon Recht, man kommt notfalls auch ohne klar.

Lico

 

[dascello]

Tellerschleifer, ständerbohrmaschine, viiiiiele Zwingen.

 

[Manuel_wi]

Es geht hier hauptsächlich um den ADH und die FKS, mir fehlen sicherlich auch noch andere Maschinen, aber ich werde mir wohl nicht alles auf einen Schlaf kaufen können. Deswegen die Frage, welche Hersteller würdet ihr bei dem Budget für diese Maschinen wählen.

 

[Lico]

Tellerschleifer, ständerbohrmaschine, viiiiiele Zwingen.

Vor allem letztere, wobei sich da möglicherweise empfiehlt, ein Budget zur Seite zu legen und on demand zu beschaffen.

Lico

 

[Manuel_wi]

Mit dem Budget ist sicherlich nicht mein ganzen Geld was ich in den nächsten Monat in die Werkstatt investieren kann aufgezerrt und es werden auch immer noch "Kleinigkeiten" dazukommen.

 

[Lico]

Mit Zwingen ist das wie früher mit den Legos. Ganz egal wie viele man hat, für das was man gerade baut sind es zu wenig oder die falschen. Und die gehen ins Geld, deshalb ist es sinnvoll, sich die gezielt für sein Spektrum an Projekten zu beschaffen.

 

[pedder]

Welche Maschinen würde ich mir gerne anschaffen? Ein ADH, eine FKS und eventuell eine Bandsäge.
Platz habe ich genügend, um alle Maschinen auch einzeln zu stellen.

Ich würde versuchen, an gute gebrauchte Profimaschinen zu kommen. TKS Altendorf oder Martini.

 

[IngoS]

Hallo,

ich komme seit 36 Jahren super mit einer fünffach Kombi zurecht.
Das das umrüsten schwierig, umständlich und nervig ist, kann ich mit meiner Maschine absolut nicht bestätigen. Oft sind das auch Vermutungen von Leuten, die noch nie mit so einer Maschine gearbeitet haben. Obwohl meine Maschine aus zwei Einzelsegmenten besteht und ich die beide einzeln stellen könnte, habe ich das Verlangen noch nie gehabt.
Eine Tischfräse ist für Massivholzmöbelbau ne super Sache, ein Frästisch nur schlechter Ersatz und auch meine Langlochbohrmaschine brauche ich ausgesprochen oft.
Ich kenne auch mehrere Kleintischlereien, die mit fünffach Kombis arbeiten.

Gruß

Ingo

 

[chrisil]

Würd das auch davon abhängig machen, was für Händler ich in der Nähe hab zwecks Service. Bei Ausstellungsmaschinen spart man auch noch n paar Euro.

bin gespannt

 

[Manuel_wi]

Was haltet ihr denn von einer Altendorf WA6? Wie ist der Vergleich zu einer Felder FKS?

Beim ADH bin ich zur Zeit beim Hammer A3 41, mein Eindruck ist, damit kann man in einer Hobbywerkstatt nichts falsch machen und damit kann ich die nächsten Jahre Spaß haben.

 

[Mater1984]

Was haltet ihr denn von einer Altendorf WA6? Wie ist der Vergleich zu einer Felder FKS?

altendorff spielt mMn. Eine Liga höher wie Felder / Format4 oder sogar mehrere Ligen wie Hammer

 

[predatorklein]

Hallo

altendorff spielt mMn. Eine Liga höher wie Felder / Format4 oder sogar mehrere Ligen wie Hammer

Es geht um die WA 6 , keine schlechte Maschine , aber keine " echte " Altendorf

Das das umrüsten schwierig, umständlich und nervig ist, kann ich mit meiner Maschine absolut nicht bestätigen.

Meist sind diese Leute nicht in der Lage , ihre Arbeit gescheit zu planen .
Da wird bißchen gesägt , dann gefräst , dann wieder gesägt , dann wieder gefräst , dann wieder gesägt , bißchen gefräst usw usw usw usw .........................

Und dannn wird behauptet , die Umstellerei wäre zeitraubend

Gruß

 

[Manuel_wi]

Hallo



Es geht um die WA 6 , keine schlechte Maschine , aber keine " echte " Altendorf



Meist sind diese Leute nicht in der Lage , ihre Arbeit gescheit zu planen .
Da wird bißchen gesägt , dann gefräst , dann wieder gesägt , dann wieder gefräst , dann wieder gesägt , bißchen gefräst usw usw usw usw .........................

Und dannn wird behauptet , die Umstellerei wäre zeitraubend

Gruß

Wie ist deine Einschätzung im Vergleich WA6 gegen die Felder K700? Preislich bewegen die sich ja in einem ähnlichen Gebiet.

 

[ChrisOL]

Wie groß wird deine Werkstatt? Kannst du die Maschinen wirklich solo stellen?

Vor ein paar Jahren habe ich Holzkraft /SCM Maschinen en bloc bestellt, also eine kleine FKS, Absaugung und ADH. Der Vorteil war ein guter Rabatt und nur 1x Lieferkosten. Das würde ich dir auch empfehlen, das sollte bei jedem Anbieter klappen.

Wenn ich mehr Platz hätte würde ich nach einem 40cm ADH schauen, da sind die Tische etwas länger und das Abrichten von 2m Teilen geht einfacher. Der Schiebeschlitten der FKS sollte so lang wie möglich sein, besäumen auf der FKS ist deutlich besser wie mit HKS + Schiene.

Hast du eine passende Absaugung, die gehört zu den Maschinen dazu. Hier bitte mit Patronenfilter. Zubehör wie Schläuche, Sägenblätter und Hobelmesser nicht vergessen.

Bei der Tischfräse kannst du nach kombinierter Säge + Fräse Ausschau halten.

 

[bello]

Wie ist deine Einschätzung im Vergleich WA6 gegen die Felder K700? Preislich bewegen die sich ja in einem ähnlichen Gebiet.

Ich hatte die WA6 solange ich dafür noch Platz hatte, mit ihr zu arbeiten hat richtig Freude gemacht. Danach ging sie an einen Freund in dessen Nebenerwerbsbetrieb. Er ist immer noch zufrieden mit der Maschine.

Alternativ kannst Du auch Robland anschauen. Die hatten vor einiger Zeit ein Angebot für einen Satz Maschinen, das in Deinem finanziellen Bereich lag. Robland Werkstatt für weniger als 15.000 € | Robland (roblandholzbearbeitungsmaschinen.de)

 

[Manuel_wi]

Wie groß wird deine Werkstatt? Kannst du die Maschinen wirklich solo stellen?

Vor ein paar Jahren habe ich Holzkraft /SCM Maschinen en bloc bestellt, also eine kleine FKS, Absaugung und ADH. Der Vorteil war ein guter Rabatt und nur 1x Lieferkosten. Das würde ich dir auch empfehlen, das sollte bei jedem Anbieter klappen.

Wenn ich mehr Platz hätte würde ich nach einem 40cm ADH schauen, da sind die Tische etwas länger und das Abrichten von 2m Teilen geht einfacher. Der Schiebeschlitten der FKS sollte so lang wie möglich sein, besäumen auf der FKS ist deutlich besser wie mit HKS + Schiene.

Hast du eine passende Absaugung, die gehört zu den Maschinen dazu. Hier bitte mit Patronenfilter. Zubehör wie Schläuche, Sägenblätter und Hobelmesser nicht vergessen.

Bei der Tischfräse kannst du nach kombinierter Säge + Fräse Ausschau halten.

Die Werkstatt ist 80 m² groß (9,5 x 8,5 Meter), in der Mitte des Raumes ist eine Säule. Ich denke dort sollte ich schon den Platz finden, für eine getrennte ADH und FKS oder was ist da euere Meinung? Werde es gleich nochmal schnell in autoCAD zeichnen um dafür ein besseren Gefühl zu bekommen.

Ich hab schon mal ein Angebot zur A3 31 und A3 41 angefordert, mal sehen was dort Preislich für aufgerufen wird mit SilentPower Welle.

Ich hatte die WA6 solange ich dafür noch Platz hatte, mit ihr zu arbeiten hat richtig Freude gemacht. Danach ging sie an einen Freund in dessen Nebenerwerbsbetrieb. Er ist immer noch zufrieden mit der Maschine.

Alternativ kannst Du auch Robland anschauen. Die hatten vor einiger Zeit ein Angebot für einen Satz Maschinen, das in Deinem finanziellen Bereich lag. Robland Werkstatt für weniger als 15.000 € | Robland (roblandholzbearbeitungsmaschinen.de)

Vielen Dank für den Hinweis, werde dort auch mal gucken. Bisher habe ich mich mit Robland noch nicht richtig auseinander gesetzt, wie schneiden die Maschinen denn im Vergleich zu Felder/Hammer ab?

 

[PrimaNoctis]

Du schreibst oben was von 15k netto, jetzt von Hobby? Willst du nur für dich selber werkeln oder steckt dahinter ein gewerblicher Ansatz?

Für 15k kannst du dir die komplette Werkstatt mit Stationärmaschinen ausstatten, WENN du viel Geduld und Zeit mitbringst. Neu bekommst du dafür ca. 1,5-2 Geräte in der Profi-Klasse.

Was willst du machen? Welche Längen sind angedacht? Was hast du schon bzw. was WILLST du?
Da braucht's mehr Infos, keiner kann sagen, was du stellen kannst, willst und brauchst. Ist die Werkstatt ebenerdig mit Hubwagen bestückbar? Wie groß ist die Tür?

Ich habe folgendes gemacht / gekauft bzw. würde so vorgehen, sprich für dich kann das anders sinnvoll sein:

• Italienische Maschinen, ca. 90er Jahre in gepflegtem, vollständigen Zustand. Auf gute Ausstattung achten.
• FKS mit 2,6m - 3,2m, Parallelogrammhaube ist super, ggf. Kombigerät mit Fräse überlegen (KF700, Knapp etc.)
• ADH mit gescheiten Druckbalken, 41 oder besser 50-53cm. Von den Italieniern hat die SAC KS500 als einzige mir bekannte 2 Auszugswalzen und 2,5m Abrichtlänge, ist aber selten und dann etwas teurer. Systemmesser und el. Tischhub waren mir wichtig.
• Bandsäge mit 50-60cm, kannst was Älteres nehmen. Auch deutsche Maschinen sind bezahlbar. Ist mMn die unwichtigste Maschine.
• Fräse: Starre gibt's oft günstig, kommt sehr auf Wünsche und Anforderungen an. Habe gerade meine Suche durch, Thread findest du im Forum.
• Kantenschleifmaschine: Die große von Stomana / baugleich aus China ist neu bezahlbar, alternativ kleine Chinamaschine / gebraucht gucken, da es auch ohne geht.
• Absaugung: Von 160er Rohluft bis 200er Reinluft breite Spanne. Du kannst eine gebrauchte Höcker Standard 3 oder baugleich von Nestro, Schuko etc. nehmen + Patronenfilter (50cm). Unterschätz die Kosten der Rohre nicht (Welafix). Plane Schieber usw. mit ein, die kosten auch mit Kette ordentlich. Such über die SuFu nach dem Häcker-Dokument zur Planung.
  Eine Absaugung kaufen macht weniger Freude als die anderen Geräte, ist aber sehr wichtig.

Ich habe jetzt über den Zeitraum von knapp anderthalb Jahren alles zusammengesucht und daher für wenig Geld eine ältere, aber professionelle Ausstattung zusammen.

Ich hoffe, das hilft erstmal ein Stück weiter. Und: Lass dir Zeit, um Gedanken zu machen bzw. guck dir mal bei Felder / einem anderen Händler / einem netten Forenkollegen die Ausstellung / Werkstatt an. Ich bin da sehr dankbar, einen guten Mentor gehabt zu haben und noch immer zu haben. Wenn du das liest, nochmal danke.

 

[Manuel_wi]

Du schreibst oben was von 15k netto, jetzt von Hobby? Willst du nur für dich selber werkeln oder steckt dahinter ein gewerblicher Ansatz?

Für 15k kannst du dir die komplette Werkstatt mit Stationärmaschinen ausstatten, WENN du viel Geduld und Zeit mitbringst. Neu bekommst du dafür ca. 1,5-2 Geräte in der Profi-Klasse.

Was willst du machen? Welche Längen sind angedacht? Was hast du schon bzw. was WILLST du?
Da braucht's mehr Infos, keiner kann sagen, was du stellen kannst, willst und brauchst. Ist die Werkstatt ebenerdig mit Hubwagen bestückbar? Wie groß ist die Tür?

Ich habe folgendes gemacht / gekauft bzw. würde so vorgehen, sprich für dich kann das anders sinnvoll sein:

• Italienische Maschinen, ca. 90er Jahre in gepflegtem, vollständigen Zustand. Auf gute Ausstattung achten.
• FKS mit 2,6m - 3,2m, Parallelogrammhaube ist super, ggf. Kombigerät mit Fräse überlegen (KF700, Knapp etc.)
• ADH mit gescheiten Druckbalken, 41 oder besser 50-53cm. Von den Italieniern hat die SAC KS500 als einzige mir bekannte 2 Auszugswalzen und 2,5m Abrichtlänge, ist aber selten und dann etwas teurer. Systemmesser und el. Tischhub waren mir wichtig.
• Bandsäge mit 50-60cm, kannst was Älteres nehmen. Auch deutsche Maschinen sind bezahlbar. Ist mMn die unwichtigste Maschine.
• Fräse: Starre gibt's oft günstig, kommt sehr auf Wünsche und Anforderungen an. Habe gerade meine Suche durch, Thread findest du im Forum.
• Kantenschleifmaschine: Die große von Stomana / baugleich aus China ist neu bezahlbar, alternativ kleine Chinamaschine / gebraucht gucken, da es auch ohne geht.
• Absaugung: Von 160er Rohluft bis 200er Reinluft breite Spanne. Du kannst eine gebrauchte Höcker Standard 3 oder baugleich von Nestro, Schuko etc. nehmen + Patronenfilter (50cm). Unterschätz die Kosten der Rohre nicht (Welafix). Plane Schieber usw. mit ein, die kosten auch mit Kette ordentlich. Such über die SuFu nach dem Häcker-Dokument zur Planung.
  Eine Absaugung kaufen macht weniger Freude als die anderen Geräte, ist aber sehr wichtig.

Ich habe jetzt über den Zeitraum von knapp anderthalb Jahren alles zusammengesucht und daher für wenig Geld eine ältere, aber professionelle Ausstattung zusammen.

Ich hoffe, das hilft erstmal ein Stück weiter. Und: Lass dir Zeit, um Gedanken zu machen bzw. guck dir mal bei Felder / einem anderen Händler / einem netten Forenkollegen die Ausstellung / Werkstatt an. Ich bin da sehr dankbar, einen guten Mentor gehabt zu haben und noch immer zu haben. Wenn du das liest, nochmal danke.

Es handelt sich dabei um ein Hobby, hauptsächlich werde ich Möbel für mich und bekannte bauen. Glücklicherweise habe ich die Möglichkeit, die Maschinen trotzdem mit einer GmbH & Co. KG zu kaufen und zu halten, sodass ich mir die Mwst. sparen kann.

Ich traue mir selber die Auswahl von gebrauten Maschinen nicht zu ist das Problem. Generell habe ich kein Problem damit keine neuen Maschinen zu kaufen, allerdings fehlt mir dafür glaube ich das Know-How, erst recht wenn ich "Schnäppchen" finden will, bei denen man schnell sein muss.
Wenn sich hier jemand im westlichen-NRW (Kreis Borken) findet, der mir dann und so wann behilflich sein könnte, wäre ich dafür natürlich sehr dankbar.

Hauptsächlich will ich Möbel bauen, bisher habe ich meistens Bänke, Tische und Stühle gebaut, aber auch Schränke/Raumtrenner stehen in Zukunft an. Deshalb denke ich komme ich nicht oft über eine Länge von 2 Meter. Nichts desto trotz würde ich bei der FKS versuchen einen möglichst langen Schlitten zu bekommen, damit ich Bohlen auch gescheit besäumen kann.
Die Werkstatt ist ebenerdig, etwa 80 m² groß und hat ein 3,5 Meter breites Tor. Also komplett mit Hubwagen befahrbar, die eine Hälfte auch mit Stapler (auf der anderen Seite ist eine Zwischendecke eingezogen auf etwa 3 Meter Höhe).

Bisher habe ich mir das Holz immer schon gehobelt gekauft, sodass ich es direkt weiterverarbeiten konnte. Dazu habe ich eine TKS (Elektra Beckum PK250) genutzt. Sonst habe ich vieles mit Handmaschinen und auch Handwerkzeug gemacht. Klassische Verbindungen mit der Hand zu sägen, und andere Dinge machen mir sehr viel Spaß. Trotzdem will ich jetzt den Schritt machen und vor allen Dingen die Freiheit haben, mein Holz selber abzurichten und zu hobeln. Und die TKS (noch von meinem Vater) ist eher spartanisch Ausgestattet mit Zubehör, weshalb ich für passgenaue Gehrungen und Besäumschnitt gerne auf eine FKS aufrüsten möchte. Eine Absaugung kommt natürlich auch noch dazu.

Aber da ich nicht das Know-How habe für den Gebrauchtkauf, muss ich wohl neue Maschinen kaufen und daher muss ich mich dann erstmal auf ein, zwei oder drei Maschinen beschränken und mir den Rest in Zukunft dazu kaufen. Und dabei ist meine Wahl auf eine FKS und ADH gefallen ist das nachvollziehbar?

 

[predatorklein]

Hallo

Wie ist deine Einschätzung im Vergleich WA6 gegen die Felder K700? Preislich bewegen die sich ja in einem ähnlichen Gebiet.

Die spielen in der gleichen Liga .

Fahr wegen der Maschinen mal in die nächste FELDER Niederlassung .
Dort stehen üblicherweise viele gebrauchte Maschinen aller Gewichtsklassen rum .
Da sieht man dann schnell , dass gebrauchte FKS von Martin , Altendorf , Maka , Panhans oder Kölle in einer anderen Liga spielen als eine K 700 .

Frage ist aber , ob man so ein Teil überhaupt braucht .
Hobbyschreiner und auch gewerbliche Einzelkämpfer vergessen oft , dass sie eigentlich recht wenig Zeit an den Maschinen verbringen .

Der Hobbyschreiner verdient seine Kohle in einem anderen Job , der Einzelkämpfer repariert öfters mal , montiert was oder hilft beim Kollegen .
Ob´s da wirklich immer eine Martin oder Panhans sein muss , bezweifle ich stark

Da reicht eine Felder KF 700 FKS / Fräse Kombi .
Besser noch eine KNAPP

Und als Abricht / Dickte eine Hammer A 3 41 .
Besser eine gebrauchte SCM FS 410 , oder eine SICAR C 40 .

Das gesparte Geld steckt man in ( gebrauchte ) Zwingen , ( gebrauchte ) Absaugrohre , ( gebrauchte ) Absaugung und eine ( gebrauchte ) Rahmenpresse .
Und ( gebrauchte ) Fräser kauft man auch noch .

Und einen ( gebrauchten ) Schneider Handwerkerkompressor .

Die KSM darf dann neu sein , z. B. die KSM 3000 von Weibert

Gruß

 

[Manuel_wi]

Hallo



Die spielen in der gleichen Liga .

Fahr wegen der Maschinen mal in die nächste FELDER Niederlassung .
Dort stehen üblicherweise viele gebrauchte Maschinen aller Gewichtsklassen rum .
Da sieht man dann schnell , dass gebrauchte FKS von Martin , Altendorf , Maka , Panhans oder Kölle in einer anderen Liga spielen als eine K 700 .

Frage ist aber , ob man so ein Teil überhaupt braucht .
Hobbyschreiner und auch gewerbliche Einzelkämpfer vergessen oft , dass sie eigentlich recht wenig Zeit an den Maschinen verbringen .

Der Hobbyschreiner verdient seine Kohle in einem anderen Job , der Einzelkämpfer repariert öfters mal , montiert was oder hilft beim Kollegen .
Ob´s da wirklich immer eine Martin oder Panhans sein muss , bezweifle ich stark

Da reicht eine Felder KF 700 FKS / Fräse Kombi .
Besser noch eine KNAPP

Und als Abricht / Dickte eine Hammer A 3 41 .
Besser eine gebrauchte SCM FS 410 , oder eine SICAR C 40 .

Das gesparte Geld steckt man in ( gebrauchte ) Zwingen , ( gebrauchte ) Absaugrohre , ( gebrauchte ) Absaugung und eine ( gebrauchte ) Rahmenpresse .
Und ( gebrauchte ) Fräser kauft man auch noch .

Und einen ( gebrauchten ) Schneider Handwerkerkompressor .

Die KSM darf dann neu sein , z. B. die KSM 3000 von Weibert

Gruß

In eine ähnliche Richtung gingen meine Gedanken auch schon, wobei ich nicht weiß, ob ich wirklich eine Fräsmaschine brauche und deshalb nicht vielleicht auf die Kombimaschine verzichte.

Ansonsten bin ich zur Zeit auch bei einer K500-700 und einer Hammer A3 41, wenn es neue Maschinen werden.
Ich werde auch mal Ausschau nach deinen genannten Gebrauchtmaschinen halten.

 

[Mater1984]

Wenn du als Privatperson eine gebrauchte Maschine vom Händler kaufst hast du eben auch ein Jahr Gewährleistung.
Felder hat hier die Plattform für Gebrauchtmaschinen https://www.world4machines.com/de-de