Ovalen großen Tisch maßstabsgerecht verkleinern

[Mitalles]

Hallo in die Runde, gut das es so ein Forum gibt. Ich habe einen großen massiven ovalen Tisch aus Ahorn, der in der Mitte ca 130 breit ist und 310 lang. Da wir umziehen, passt er von den Maßen nicht mehr. Ich würde ihn gerne maßstabsgerecht verkleinern, aber wie bitte soll das gehen. Pantograf habe ich mir schon angeschaut, wird aber bei der Größe nicht funktionieren. Wie stelle ich also am besten eine Art Schablone her?
Vielen Dank

 

[dascello]

Ein Oval hat ja gerade Seiten und Rundungen mit festem Radius. Das wäre geometrisch ja nicht soooo schwierig. Wahrscheinlich ist Dein Tisch aber elliptisch. Dazu gibt zum googeln die "Gärtnermethode".
Im Wesentlichen sind es zwei Mittelpunkte einer Ellipse A und B. Die Enfernung eines Punkts P auf der Ellipse A-P plus B-P ist immer gleich und vorher definiert.
Ich würde das aber einfach aufm rechner machen und plotten lassen. Ausschneiden und fertig.
Gruß
Michael

 

[magmog]

Guuden,

Ellipse und Oval werden gerne mit einander verwechselt, sind jedoch sehr unterschiedlich.
Falls es sich hier um eine Ellipse handelt, mal ein paar praxisgerechte Tipps zu deren Konstruktion:
https://www.hobbywood.de/Wissen/ellipse.html

 

[Zahltag]

mit nen falzfräser immer im kreis rumziehen. bei jeder 2x drehung verliert der tisch 2x abstand kugellager-fräskante ^^

bei der ersten drehung einen teil abfräsen, kugellager läuft auf der kante. alle weiteren drehungen mit bündigfräser(kugellager läuft auf der vorherherigen falzfräsung), bis kante wieder glatt. und dann wieder falzfräser usw, bis man die gewünschte größe erreicht hat.
so bleibt das verhältnis auf jeden fall 100% gleich.
allerdings recht viel dreck und viele meter fräsung.

 

[raziausdud]

Hallo Mitalles (Name wäre echt schöner ....),

rein geometrisch/zeichnerisch: irgendwo - am besten natürlich genau in der Mitte - einen Punkt festlegen. Etliche Strahlen zum Rand zeichnen. All diese Strahlen um den gleichen Faktor z.B. x 0.678 oder um dem gleiche Teiler z.B. :1,234 verkleineren.

Grüße.
Rainer

 

[Mitalles]

Ja wahrscheinlich Ellipse, vielen Dank für die tollen Tipps.

 

[ChrisOL]

Sperrholz oder MDF in passender Größe auflegen. Dann ein Streichmaß mit Bleistift auf die gewünschte Verkleinerung einstellen.

Platte passend aussägen und Kanten schleifen. Das ist dann ein Schablone für eine starke Oberfräse. Tischplatte vorher mit der Stichsäge passend beisägen.

Wenn du das zum ersten Mal machen solltest, viel Glück. Du hast nur einen Versuch. Oder Tisch wird noch mal kleiner.

 

[IngoS]

Hallo,

wenn du mit Streichmaß rundum einen Streifen anzeichnest oder mit der Fräse rundum immer gleich viel abnimmst, verändert sich die Form nicht Maßstäblich.
Maßstäblich wird es, wenn du die Maße prozentual veränderst.
10% in der Breite weniger sind 13 cm, 10% in der Länge weniger sind 31 cm!
So gesehen hat Rainer die richtige Methode beschrieben.

Gruß

Ingo

 

[ChrisOL]

Hallo Ingo,

Du hast recht, ich habe das zu sehr von der praktischen Seite betrachtet. Dann wird Tisch auch schnell zu schmal.

 

[magmog]

Guuden,

die gewünschte Breite und Länge festlegen,
und nach Rezept die daraus entstehende Ellipse konstruieren.
Eine lineare Konstruktion aus der alten funzt nicht.

 

[IngoS]

Hallo,

Hier ein Elypsenrechner. Da kannst du dir die Brennpunkte ausrechnen lassen, die entsprechend verschieben und mit Seil und Bleistift die neue Elypse aufzeichnen.

https://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/ellipsenrechner.htm

Gruß

Ingo

 

[carsten]

Hallo

ich würde mir eine Schablone fräsen / fräsen lassen.
diese auflegen , ausrichten, anzeichnen und mit etwas Übermaß mit Stichsäge ausschneiden.
Danach Schablone wieder auflegen festzwingen und mit Oberfräse und Bündigfräser die endgültige Form kopieren.
Kante profilieren schleifen usw...
Aber nur mal soo am Rande du bist sicher das die Platte Massiv ist ????

 

[LuckyDanni]

Hallo in die Runde, gut das es so ein Forum gibt. Ich habe einen großen massiven ovalen Tisch aus Ahorn, der in der Mitte ca 130 breit ist und 310 lang. Da wir umziehen, passt er von den Maßen nicht mehr. Ich würde ihn gerne maßstabsgerecht verkleinern, aber wie bitte soll das gehen. Pantograf habe ich mir schon angeschaut, wird aber bei der Größe nicht funktionieren. Wie stelle ich also am besten eine Art Schablone her?
Vielen Dank

Wie groß soll der Tisch danach sein?

 

[Friederich]

Nach der Gärtnerkonstruktion hätte die jetzige Elipse einen Nagelabstand von 281,4cm;
die Schnur hätte eine Länge von 591,4cm.
Diese beiden Maße müsste man um den Faktor ändern, um den der Tisch größer oder kleiner werden soll.

Die große Frage ist jetzt nur: Wie ermittelt man die Position der beiden Achsen auf dem Tisch, so dass man die Schablone richtig darauf ausrichtet?

 

[Frank73]

Um wieviel soll denn die Platte kleiner werden?

Vielleicht habe ich ja überlesen, aber was für ein Gestell ist denn unter der Tischplatte? Muß dieses dann auch verkleinert werden?

 

[civil engineer]

Die große Frage ist jetzt nur: Wie ermittelt man die Position der beiden Achsen auf dem Tisch, so dass man die Schablone richtig darauf ausrichtet?

Dürfte nicht so schwieg sein:an der langen Seite beidseitig eine Richtlatte anlegen und auf beiden Seiten den gleichen Abstand (gleich dem doppelten der kürzeren Halbachse) einrichten. Der Rest ergibt sich durch Anlegen von einem Winkel.

 

[blueball]

Anschlag an die Fräse, zu verkleinerndes Maß einstellen und los geht's. Grüße

 

[IngoS]

Anschlag an die Fräse, zu verkleinerndes Maß einstellen und los geht's. Grüße

Hallo,

hatten wir schon geklärt, dass das nicht funzt.

Gruß

Ingo

 

[blueball]

Hallo,

hatten wir schon geklärt, dass das nicht funzt.

Gruß

Ingo

ups, habe nur überflogen, sorry

Habt natürlich total Recht. So simpel geht's wirklich nicht, auch wenn es auf den ersten Blick doch recht einfach danach ausschaut.

 

[JoergW]

Tisch verkaufen, und nen passenden kaufen

Hast mal ein paar Bilder vom Tisch?

Sorry Gruß Jörg

 

[hobbybohrer]

Hallo,
ob eine proportionale Verkleinerung richtig ist, hängt doch auch vom neuen Platzangebot ab. Denkbar wäre, dass die Breite unproblematisch ist, aber eben die Länge zu groß. Dann könnte man lediglich die Länge durch eine Stauchung verkleinern . Auch ist aus meiner Sicht nicht zwingend, dass der vorhandene Tisch wirklich eine Ellipse ist.
Als ich meinen elliptischen Esstisch in Auftrag gegeben habe, hatte ich für ein Viertel alle 5 oder 10cm auf den Achsen die Koordinaten der Randpunkte berechnet. Das war dem Tischler sehr recht. Dieser Tisch ist eine echte Ellipse.
Grüße Richard

 

[Friederich]

Dürfte nicht so schwieg sein:an der langen Seite beidseitig eine Richtlatte anlegen und auf beiden Seiten den gleichen Abstand (gleich dem doppelten der kürzeren Halbachse) einrichten.

Das habe ich jetzt nicht wirklich verstanden. Die Länge der Halbachsen ist ja nur ungefähr bekannt...?

 

[Mitglied 30872]

Hallo,
ob eine proportionale Verkleinerung richtig ist, hängt doch auch vom neuen Platzangebot ab. Denkbar wäre...

Was denkbar ist, hatte der TE doch geschrieben, oder?

 

[Daniboy]

...Die große Frage ist jetzt nur: Wie ermittelt man die Position der beiden Achsen auf dem Tisch, so dass man die Schablone richtig darauf ausrichtet?

Sinnvoll für das genaue anzeichnen der Hauptachsen halte ich die Ausrichtung am Tischgestell bzw den Tischbeinen.

Ich finde nämlich auch, dass die *genaue* Einpassung der Hauptachsen mit den errechneten Werten leicht ungenau werden kann durch ungünstige Winkel.

Orientieren kann man sich mAn auch am "Mittelpunkt" der Ellipse (Zwischen den beiden Brennpunkten), den man wahrscheinlich leichter ausmessen kann.

Durch den Mittelpunkt so gut es geht das Achsenkreuz anzeichnen und dann mit den ermittelten Brennpunkten die Ellipsenkurve überprüfen zb mit der Bindfadenmethode.
Wenn's nicht passt, nachbessern.

 

[hobbybohrer]

Hallo,
@Túrin, bei dem Frageniveau frage ich mich, ob dem TE klar ist, dass wenn er z.B. eine Länge von nur 2m stellen kann, er dann auf eine Breite von 84cm käme, was für einen Esstisch schon reichlich knapp ist.

Auch ist noch lange nicht klar, ob tatsächlich eine elliptische Form vorliegt, ob also die Fadenmethode weiterhilft. Ich würde unbedingt eine Schablone anfertigen.

Grüße Richard