'Damals' war leider auch nicht alles richtig. Vieles wurde später 'richtiger', daher macht eine Überarbeitung vielleicht Sinn.
Die Frage ist nur - wer soll das machen, und was ist der Kundenkreis für das Buch?
Spannagel - Der Möbelbau
- Ersteller Fidgety Feet
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Die Frage ist nur - wer soll das machen, und was ist der Kundenkreis für das Buch?
Hallo
etwas neuer als der Spannagel sind die Bücher von Wolfgang Nutsch, oder noch tiefer gehend
Grundlagen des Möbel- und Innenausbaus von 5 Professoren der FH Rosenheim.
Die Bücher von Nutsch sind im Laufe der Jahre aktualisiert worden, Die letzte Auflage der Grundlagen des Möbelbaus ist glaube 1995 also auch schon über 20 Jahre alt.
Wirklich neues steht aber in beiden nicht drin.
Letztendlich sind fast alle Konstruktionen die "früher" mit Holz gemacht wurden auch mit den Werkstoffen wie MDF oder Spanplatte machbar.
Beide Werkstoffe sind mir übrigens auch schon gezinkt begegnet.
Ansonsten scheitert die Verwendung von MDF oder erst Recht Spanplatte an der Akzeptanz bzw der generellen Ablehnung mancher User.
Spanplatte insbesondere als Dekorplatte ist zwar ggünstig und in vielfältigem Dekor erhältlich aber für den interessierten Laien in der Bearbeitung und zum Teil auch in der Beschaffung nicht so ganz problemlos.
etwas neuer als der Spannagel sind die Bücher von Wolfgang Nutsch, oder noch tiefer gehend
Grundlagen des Möbel- und Innenausbaus von 5 Professoren der FH Rosenheim.
Die Bücher von Nutsch sind im Laufe der Jahre aktualisiert worden, Die letzte Auflage der Grundlagen des Möbelbaus ist glaube 1995 also auch schon über 20 Jahre alt.
Wirklich neues steht aber in beiden nicht drin.
Letztendlich sind fast alle Konstruktionen die "früher" mit Holz gemacht wurden auch mit den Werkstoffen wie MDF oder Spanplatte machbar.
Beide Werkstoffe sind mir übrigens auch schon gezinkt begegnet.
Ansonsten scheitert die Verwendung von MDF oder erst Recht Spanplatte an der Akzeptanz bzw der generellen Ablehnung mancher User.
Spanplatte insbesondere als Dekorplatte ist zwar ggünstig und in vielfältigem Dekor erhältlich aber für den interessierten Laien in der Bearbeitung und zum Teil auch in der Beschaffung nicht so ganz problemlos.
Time_to_wonder
ww-robinie
Na wir!
Vorläufiger Vorschlag zur Gliederung:
- Elektrotechnik falsch
- Elektrotechnik richtig
- Gratleisten
- Torsionsboxen
- Tischkreissägen
- Akkuschrauber
- Liga gegen private Akkuwerkzeuge
- der Rest
Das ist doch der Verfasser der Berufsschullehrbücher. https://picclick.de/Europa-Lehrmittel-Holztechnik-Fachkunde-für-Schreiner-153288854606.html
Bekommt man auch hin und wieder in der Bucht.
LG
Zuletzt bearbeitet:
Georg L.
ww-robinie
Fehlt noch: Wo bekomme ich eine superpräzise neue TKS (FKS) für 500€
Georg L.
ww-robinie
Wenn es wirklich um modernen Möbelbau geht wären folgende Bücher vielleicht interessant:
Innovativer Möbelbau
Aktuelle Materialien und Techniken
Schellberg, Dirk
Verlag: DVA (2012)
ISBN-10: 3-421-03786-8
ISBN-13: 978-3-421-03786-2
Kreativer Möbelbau
Modernes Gestalten mit unterschiedlichen Werkstoffen
König, Steffen , 3421032890
Verlag: DVA (2012)
ISBN-10: 3-421-03901-1
ISBN-13: 978-3-421-03901-9
Sind allerdings mit etwa 60€ pro Buch nicht gerade ein Sonderangebot.
Innovativer Möbelbau
Aktuelle Materialien und Techniken
Schellberg, Dirk
Verlag: DVA (2012)
ISBN-10: 3-421-03786-8
ISBN-13: 978-3-421-03786-2
Kreativer Möbelbau
Modernes Gestalten mit unterschiedlichen Werkstoffen
König, Steffen , 3421032890
Verlag: DVA (2012)
ISBN-10: 3-421-03901-1
ISBN-13: 978-3-421-03901-9
Sind allerdings mit etwa 60€ pro Buch nicht gerade ein Sonderangebot.
Die ganzen Leime nicht vergessen, die es damals noch nicht gab.
Denn durch die heutige Qualität der Leime sind diese früheren aufwändigen Holzverbindungen gar nicht mehr nötig.
LG
Time_to_wonder
ww-robinie
Der Winfried kriegt damit gleich das Thema Epoxy auf die Todo-Liste.
Frank73
ww-robinie
Jo, und für Dich ist das Elektrothema.
Dann kann ich meine Werkstatt alleine verkabeln und anschließen.
Dann kann ich meine Werkstatt alleine verkabeln und anschließen.
Die Bibel ist das Buch mit der höchsten Auflage, da scheint es schon einige Interessenten zu geben.
MfG, Wilfried
Hallo,
Tatsächlich gibt es auch immer mal wieder Menschen, die sich an neue Übersetzungen griechischer, lateinischer und hebräischer Texte wagen. Insofern wird sogar die Bibel aktualisiert und überarbeitet.
Was den Spannagel betrifft, sind die Ausführungen zum Vollholz weitestgehend noch gültig, was wiederum die meisten Hobbyisten am meisten interessiert.
Ansonsten sehe ich schon eine Lücke. Es fehlt ein zeitgenössisches Buch für den deutschsprachigen Raum in dem nicht nur fachlich richtige Konstruktionen dargestellt werden, sondern auch deren Herstellung. Parallel stellt sich aber die Frage ob eben nicht ein Wiki mit Verlinkungen zu redaktionell ausgewählten YouTube-Videos viel zeitgemäßer wäre.
Tatsächlich gibt es auch immer mal wieder Menschen, die sich an neue Übersetzungen griechischer, lateinischer und hebräischer Texte wagen. Insofern wird sogar die Bibel aktualisiert und überarbeitet.
Was den Spannagel betrifft, sind die Ausführungen zum Vollholz weitestgehend noch gültig, was wiederum die meisten Hobbyisten am meisten interessiert.
Ansonsten sehe ich schon eine Lücke. Es fehlt ein zeitgenössisches Buch für den deutschsprachigen Raum in dem nicht nur fachlich richtige Konstruktionen dargestellt werden, sondern auch deren Herstellung. Parallel stellt sich aber die Frage ob eben nicht ein Wiki mit Verlinkungen zu redaktionell ausgewählten YouTube-Videos viel zeitgemäßer wäre.
Die Bibel ist nicht ‚mal eben‘ übersetzt. Die Bibel ist eine komplexe Zusammentragung aus verschiedenen Schriften und Erzählkreisen.
Sprachlich ‚aufgepeppte‘ Neuauflagen gibt es genügend.
Ein Möbelbaubuch hingegen kann man aktualisiert herausbringen, das sollte kein Problem sein.
Ich brauche es nicht, genauso wenig wie den Spannagel
Mitglied 67188
Gäste
ich erlaube mir mal folgende Ergänzungen:
Spannagel...
lese hin und wieder mal darin und bin froh ihn mir gekauft zu haben.
Die alte Sprache gefällt mir auch irgendwie, heute wird zu oft geschludert
um die Seiten voll zu bekommen. Noch ein paar Bildchen rein, zack 300 Seiten und 54,-
Spannagel...
lese hin und wieder mal darin und bin froh ihn mir gekauft zu haben.
Die alte Sprache gefällt mir auch irgendwie, heute wird zu oft geschludert
um die Seiten voll zu bekommen. Noch ein paar Bildchen rein, zack 300 Seiten und 54,-
Georg L.
ww-robinie
Das wird schon im Punkt 3 (Gratleisten) mit abgehandelt.
Fidgety Feet
Gäste
Egal? Gut, wenn es dich betrifft! Aber du kannst eh so handeln wie du möchtest, es steht dir doch frei
Ich interessiere zum Beispiel auch für alte Musik und dabei ist es mir nicht egal, ob ich eine alte LP höre oder eine moderne CD. Denn da hat es Qualitätsunterschiede eine LP zu hören und nicht die lieblos gemachte Reproduktion auf CD!War der letzte Satz jetzt eine Frage? Warum sollte mir was klar sein? Es ist dein Nulltarif, du hast ihn ins Spiel gebracht, ich war noch nicht einmal in der Nähe davon.
Ich finde es unheimlich spannend im Antiquariat zu stöbern. So etwa dieser Zusatztext eines Händlers "Originalausgabe, nicht der Reprint in unterlegener Bildqualität". Bisher habe ich keine weiteren Ausgaben zwischen 1954 und 1983 entdecken können. 1983 hat der Verlag Th. Schäfer, aus dem später offensichtlich der Vincentz Verlag entstanden ist, die Reproduktion aufgenommen, 2008 und 2012 datieren die weiteren Ausgaben. Die in beachtlicher Anzahl angebotenen antiquarischen Ausgaben von 1954 werden im Schnitt etwa zum doppelten Preis eines aktuellen Nachdrucks gehandelt.
Wenn davon ausgegangen werden kann, dass sich der Möbelbau in den letzten 83 Jahren seit der Erstausgabe dieses Buches dramatisch verändert hat, dann wage ich zu behaupten, dass der hohe Handelswert aktueller Nachdrucke sich nicht am Bedarf einer professionellen Leserschaft ausrichtet. Mit dem in den 80ern aufkommenden PCs in den privaten Haushalten gab es eine wahre Bücherschwemme, die Titel ähnelten sich alle Das große xxx-Buch, damit waren die Titel austauschbar. An diesen Büchern war nur eines groß: der Preis. Es war der Hype, bei dem viele Verlage mitgeschnitten haben. Beim aktuellen Spannagel dürfte es nicht anders sein, nur, man kann den Titel nicht ändern, Der Große Möbelbau, das würde sich unter diesen Umständen ausgesprochen gut machen. Bei den anderen Büchern Spannagels nehmen sich die Preise eher bescheidener aus. Eigentlich schon merkwürdig, Drechselarbeiten stehen hoch im Kurs und in der Zeit hat es weniger Neuerungen gegeben. Und die (Taschen-)Bücher hierzu gibt's für'n Appel&Ei. Aber das ist nur meine Meinung, die ich mir basierend auf meinen Erkenntnissen gebildet habe.
Mein Blickwinkel auf Der Möbelbau von Spannagel hat sich verändert. Auch Dank dieser Diskussion.
Time_to_wonder
ww-robinie
Und Du meinst, dass das Original in Vinyl mehr Liebe erfahren hat, als das PVC-Granulat in eine Maschine gerieselt ist, erhitzt und gepresst wurde? Warum ist eine CD "liebloser" als eine LP?
Dann ist Deine Eingangsfrage falsch gestellt. Du sagst da, dass Du "mal drin lesen" willst. Das kannst Du in einem Reprint genauso und musst keine Angst haben, ein fürchterlich wertvolles Stück zu beschädigen, wenn Du es mal mit in die Werkstatt nimmst.
Und? Ich finde ihn trotzdem großartig!
Wie denn jetzt? Zum Guten oder zum Schlechten?
Georg L.
ww-robinie
Schallplatte und CD sind auch zwei grundverschiedene Medien, während ein Nachdruck eines Buches immer noch genau so ein Buch aus Papier ist. Überhaupt wäre bei diesem Vergleich passender originale Pressung der Schallplatte oder eine Nachpressung. Also hinkt dein Vergleich etwas. Im Reprint des Spannagel steht (außer einer Vorbemerkung auf dem Vorsatzblatt) 1 zu 1 das Selbe wie im Original. Wenn ich also Informationen aus dem Buch brauche wie etwas gemacht wird, ist der Informationsgehalt bei Original und Reprint gleich. Anders sieht es aus, wenn ich mich für alte Bücher interessiere, dann würde ich vermutlich auch zu einem Original greifen.
Meine Antwort bezieht sich auf:
So wie du das formulierst hast klingt es für mich so, als unterstellst du dem Verlag hier nur eine hemmungslose Gewinnstrategie zu betreiben, zumal auch in deinem Eingangsposting eine eher negative Einstellung zum Vincent Velag deutlich wird. Man sollte vielmehr froh sein, dass es in Deutschland noch einen Verlag gibt, der die Interessen der (Hobby-)Holzwerker bedient. Und das geht halt nicht zum Nulltarif. Und was die antiquarischen Preise angeht, da kann der Verlag nichts dafür.
Das der Spannagel heute nichtmehr des Maß der Dinge im Möbelbau ist, sollte jedem klar sein, aber auch zu anderen Themen gibt es Bücher, die dort als "Standard" gelten, obwohl sie schon lange überholt sind und sich deshalb trotzdem noch großer Auflagen erfreuen.
Zum Thema aktueller Möbelbau habe ich ja weiter oben auf zwei aktuellere Bücher hingewiesen. Wobei mir diese Bücher nicht sonderlich zusagen. Für meinen Geschmack zu sehr auf vordergründige Effekte aus, an denen man sich sehr schnell sattgesehen hat. Außerdem finde ich den Preis von knapp 60€ für ein Buch mit nicht einmal 200 Seiten unverhältnismäßig teuer. Was aber wohl den geringen Auflagen geschuldet ist.
Aber wie gesagt: Jeder muss für sich selbst entscheiden mit welchen Büchern er glücklich wird. Aber wenn es um bestimmte Detaillösungen beim Möbelbau geht nehme ich immer noch gerne meinen Spannagel (Nachdruck von 1884) in die Hand.
Da muss ich dir uneingeschränkt recht geben, auch ich stöbere gerne in Antiquariaten. So habe ich dort vor einigen Jahren eine Originalausgabe von Spannagels Drechselbuch von 1940 gefunden.
Fidgety Feet
Gäste
Na gut, Spannagel stammt aus dem letzten Jahrhundert, so gesehen hat er antiquarischen Wert.
Dieses Schicksal erwartet die meisten CDs, die in den 80ern gekauft wurden. Dazu kommt noch der Lochfraß.
Ich habe in den 80ern einige alte Stücke auf CD gekauft, das war in der anfänglichen Euphorie. Auch hat die CD-Industrie die Versprechungen aufgrund ihres begrenzten Umfangs nicht einlösen können. Der Dynamik-Umfang einer LP ist weitaus höher als das, was der technische CD-Standard überhaupt bieten kann. Das sind nur paar der technischen Nachteile einer CD. Beim Abmischen alter Vinylaufnahmen auf eine CD, spielen die Vorlieben des "Toningenieurs" eine besondere Rolle, besonders dann, wenn er Effekte hinzufügt, die im Original nicht vorhanden sind, oder bei Stereoaufnahmen plötzlich die Seiten vertauscht wurden, oder wenn plötzlich Stereoaufnahmen auftauchen, die es nie gegeben hat (künstliches Stereo). Dazu kommt noch, dass einige von dem Silberlingen schon dem Lochfraß anheim gefallen sind - dabei hatte die CD-Industrie doch ewiges Leben versprochen. Eine LP mit einem leichten Kratzer ist immer noch abspielbar. Eine CD mit Lochfraß ist für immer und ewig verloren.
Dieses Schicksal erwartet die meisten CDs, die in den 80ern gekauft wurden. Dazu kommt noch der Lochfraß.
Nein, ich wusste zu dem Zeitpunkt nicht, was mich erwartet.
Das sollte meine Sorge sein und muss dich nicht bekümmern.
Kannst du auch! Aber wer ist denn großartiger, der alte oder der neue Spannagel
Ach, weiter oben wolltest du mich noch belehren! Warum interessiert dich überhaupt mein Blickwinkel?
Das könnte man machen, nur leider gibt es bis auf den unzähligen Bastelkram so gut wie keine fachlichen Videos im deutschsprachigen.
LG
Fidgety Feet
Gäste
Es gibt nicht nur dieses Unternehmen, was eine hemmungslose Gewinnstrategie betreibt! Gewinnstreben ist doch schließlich eine der Grundfesten der westlich orientierten Industriegesellschaften. Es gibt Leute, die sitzen dabei auf der Gewinnerseite, während andere zwangsläufig zu den Verlierern zählen. Die Frage ist dabei immer nur die, wie groß sind dabei die Unterschiede zwischen den einzelnen Gruppen. Meine Eindrücke zum Vincentz Verlag haben sich schon vor längerer Zeit angesammelt. Die Prägung werde ich auch so schnell nicht mehr los. Bei meiner Meinungsbildung versuche ich nicht nur einen zentralen Punkt zu betrachten, sondern einen weit gefassten Zusammenhang zu überblicken. Und so bin ich im Augenblick aber eher bereit für einen alten Schinken tatsächlich etwas mehr Geld auszugeben.
markusonlein
ww-eiche
Zu Punkt 3: Gratleisten
Richtig(er) ist, speziell in diesem Forum: Gradleisten bzw. Geradleisten
Richtig(er) ist, speziell in diesem Forum: Gradleisten bzw. Geradleisten
Time_to_wonder
ww-robinie
Wollte ich nicht. Sorry, wenn das so rüberkam. Dein Blickwinkel interessiert mich, weil wir hier gerade eine spannende Diskussion führen.
- Status
