Alternative zum Kopfband

[DasMoritz]

Guten Abend,

wie in meinem anderen Thread beschrieben plane ich derzeit eine Terrassenüberdachung.

Ich hänge gedanklich im Moment beim Thema "Kopfband" da mir dies aus optischer Sicht im Moment noch ein Dorn im Auge ist. Den Sinn (und die Notwendigkeit) eines Kopfbandes verstehe ich, mir geht es jedoch im Moment um mögliche Alternativen zum Kopfband. Das Kopfband dient bei mir nicht mehr zur Ableitung von Lasten in den Pfosten sondern nur noch zur Dreiecksaussteifung.

Vorhin kam mir die Idee einer Diagonalverstrebung (8cm x 20cm = Sparrenmaß) zwischen dem äußeren und dem danebenliegenden Sparren.

Die Kraft wirkt seitlich auf die Pfette bzw. den äußeren Sparren, durch die Diagonalverstrebung ist die Konstruktion aber gegen eine Parallelverschiebung gesichert - zwar nicht zwischen Pfette und Pfosten aber zwischen Sparren und Sparren. Nach meiner Einschätzung müsste dies ähnlich gut funktionieren wie ein Kopfband, auch wenn die Kraft zunächst über die geringer dimensionierten Sparren geführt / aufgenommen und abgeleitet wird. Ich habe das Kopfband zwischen den Sparren in 45° ausgeführt.

Frage: Ist meine Annahme so korrekt?

Hintergrund meiner Frage:
Ich möchte bei meiner Terrasse aus Gründen der Optik eigentlich auf Kopfbänder verzichten.
SPAX bietet da mit 4 Inforce-Schrauben und 1 HiForce Schrauben ein System das ich gerne anwenden würde, aber noch mit dem oben beschriebenen "horizontalen Kopfband" zwischen den Sparren verstärken würde.

Interessant wäre, welche Alternativen es noch gibt.

 

[raziausdud]

Hallo Moritz,

das Dach ist ja an der einen Seite am Haus befestigt, gegen Schaukeln nach links und rechts wirkt Dein Vorschlag meiner Meinung nach genau wie ein Kopfband. Es könnte zusätzlich vielleicht auch am Haus so gemacht werden, also in allen vier Ecken. Oder noch"irgendwo mittendrin", vielleicht auch als bewusst gestalterisches Element in doppelter Form, als diagonales Kreuz genau in der Dachmitte, nur so als Idee.

Mit Deinem Vorschlag kommen wird dem im anderen Thema schon genannten Windrispenband und seiner Funktion wieder näher. Im Grunde hast Du dann mehrere kleine Windrispenbänder.

Und - das haben wir zu Deinem Dach bisher noch gar nicht erwähnt - je nachdem wie fest die Platten am Ende (es war/wird doch Glas, oder?) befestigt werden, tragen auch die meines Erachtens zur Aussteifung in der gewünschten Richtung bei. Hoffentlich schreit jetzt niemand: So fest darf Glas niemals befestigt werden! ... Ich denke dabei an Profile, die mit Gummilippen/-profilen aufs Glas drücken.

Und, da Du offensichtlich immer noch nach DER Lösung suchst (ich kenn das ...), es gibt noch eine: die einzelnen Dachflächen/Balken nicht parallel zueinander machen, sondern leicht schräg, etwa abwechselnd lang trapezförmig oder strahlenförmig. Dann brauchst Du gar keine Bänder mehr.

Rainer

 

[roland44]

Das mit den trapezförmigen Sparren finde ich sehr elegant. Musst nur die Wasserableitung im Auge behalten.
Gruß
Roland

 

[DasMoritz]

Moin,

Danke euch beiden!

Und - das haben wir zu Deinem Dach bisher noch gar nicht erwähnt - je nachdem wie fest die Platten am Ende (es war/wird doch Glas, oder?) befestigt werden, tragen auch die meines Erachtens zur Aussteifung in der gewünschten Richtung bei. Hoffentlich schreit jetzt niemand: So fest darf Glas niemals befestigt werden! ... Ich denke dabei an Profile, die mit Gummilippen/-profilen aufs Glas drücken.

Ja, das stimmt natürlich. Ich denke jedoch, dass das Glas als "Dach" nicht als Element zur Aussteifung der Konstruktion genutzt werden sollte. Meine Vermutung ist, dass das Glas zwar sehr gut aussteifend wirkt, in der Kette aber das letzte Glied sein sollte (also möglichst keine Last mehr aufnimmt). Wenn es dann im Sturm echt mal knackt wäre das schon ziemlich blöd.

Zu deinen anderen Ideen:

Ja, ich würde das horizontale Kopfband in jede Ecke bauen, sodass es harmonisch aussieht, ob ich in der Mitte noch etwas montiere oder nicht weiß ich noch nicht.

Schräg verlaufende Balken würden helfen, setzen aber auch wieder schräg geschnittene Glasplatten voraus - das möchte ich eigentlich vermeiden.

Das mit den trapezförmigen Sparren finde ich sehr elegant. Musst nur die Wasserableitung im Auge behalten.
Gruß
Roland

Danke. Da über dem horizontalen Kopfband noch ein Glas montiert wird, gibt es dort keine Probleme.

Die Gesamtidee um auf das Kopfband zu verzichten ist nun folgende:

- Pfosten- / Sparrenverbindung: 1x Tellerkopfschraube und 4 Zylinderkopfschrauben (20-30° Winkel) stumpf, keine Zapfen.
- Horizontales Kopfband im 45°Winkel zwischen den Sparren wie beschrieben je Ende 1x Tellerkopfschraube und 1x Zylinderkopfschraube

Frage ist dabei: Sollte bei dem horizontalen Kopfband dann mit einem Zapfen / Versatz gearbeitet werden, der wiederum den Sparren (8 x 20cm) schwächt oder sollte das stumpf verschraubt werden?

- Minimale Lastaufnahme durch Aussteifung der Glasplatten

Danke euch,
Moritz

 

[raziausdud]

Hallo Moritz,

ich weiß, Du hast jetzt Deine Lösung gefunden. Nur noch ein Bildchen: ich war heute in der "großen Stadt", wie es der Zufall will: mein Schreiben von gestern noch im Kopf, konnte ich heute an der Ampel diesen Schnappschuss machen:






Und so gaaaaaanz am Rande , gestern abend ist mein Dachentwurf fertig geworden .... und zumindest schon mal für interesssant befunden worden ...



Rainer

 

[DasMoritz]

@raziausdud

Danke, irgendwas stimmt mit dem Anhang nicht glaube ich. Ich bekomme immer einen Fehler ☹️

 

[tiepel]

Hi,
wenn einer gegen den Pfosten rennt (um es bildlich darzustellen) bekommst Du (theoretisch) Biegung auf den äußeren Sparren.
Gruß Reimund
PS: Die Anhänge funktionieren

 

[Saale]

Hallo in die Runde. Danke, dass ich bei euch Informationen erhalten kann. @DasMoritz , was ist aus diesem Projekt geworden? Gibt es evtl. Bilder vom fertigen Projekt? Ich habe ein ähnliches Problem und brauche dringend eine Kopfband Alternative.


Grüße,

Saale

 

[Helibob]

@DasMoritz
OT @Saale: Derjenige erhält eine Benachrichtigung wenn du das @-Zeichen voranstellst.
Gruß Matze

 

[Saale]

Danke.

 

[DasMoritz]

Moin,

sorry, nicht gesehen.

Also meine Terrasse steht nun seit ca. 5 Jahren ohne Kopfband.

Die Aussteifung durch das 10mm Glas auf dem Gummiprofil ist ausreichend.

 

[Saale]

Guten Morgen. Ich habe es fast geahnt. Leider habe ich Doppelstegplatten als Belegung. Wir möchten gern die Überdachung mit Glasschiebewänden schließen und die Kopfbänder sind nun im Weg. Hat wer anders hier eine Idee? Ich habe einfach nur Sorge, dass die Konstruktion zusammen fällt bei Sturm.

Grüße,

Saale

 

[Mr.Ditschy]

Schraube ein längeres Kopfband seitlich von innen drauf, oder von der Sparre bis Pfosten, dann wäre die sogar fast verschwunden (ist besser als nichts). Dazu wirkt deine Glasscheibenwand wenn fest/geschlossen verbaut, auch noch dazu, oder nimmst Metall als Versteifung hinzu, kannst kleiner dimensionieren.

 

[Fichtenelch]

Tut mir leid Freunde, ich persönlich wüsste nicht wie man ein Kopfband ersetzen kann.
Selbst wenn die Sparrenlage als komplette Scheibe gemacht wird Frage ich mich was das mit dem Stiel zu tun haben könnte.
Was natürlich helfen kann ist wenn man Stiehle und Rahmenholz ans Gebäude befestigt.
Im Bereich der Traufe geht das aber natürlich nicht.

Was aus meiner Sicht helfen würde wenn man gar keine Kopfbänder will:

Keine einzelnen Stiele sondern immer paarweise im Abstand von c.a. 40 cm und diese miteinander mit Riegeln verbunden.
Da braucht man dann auch keine Angst zu haben wenn die Stiele länger als 2 Meter sind.

Alternativ könnte ich mir noch eine umlaufende Brüstung vorstellen, das man quasi einen Zaun auf c.a. 1 m Höhe rund um die Terrasse macht, natürlich mit einer oder zwei Unterbrechungen für Durchgänge.
Sowas würde die Stiele auch aussteifen.

Versteht mich nicht falsch, es kann natürlich auch sein das ich das falsch sehe, ihr könnt mich gerne eines besseren belehren.

Im Anhang mal zwei Bilder

 

[Saale]

Vielen Dank für eure Antworten.

@Mr.Ditschy Wie meinst du das mit dem Metall? Ein Flachstahl innen angebracht an Fusspfette und Stütze? So verlaufend wie das Kopfband? Das die Glaswände eine Art Rahmen bilden und auch versteifen hat der Tischler damals auch gesagt. Aber am Ende ist das ja nur oben und unten eine Schiene. Und oben laufen die Scheiben ja nur in einer Führung. Da verstehe ich als Laie die Versteifung nicht...

@Fichtenelch Vielen Dank für deinen Hinweis. Aber auf eine Brüstung möchte ich verzichten. Wir haben mehrere Zugangsbereiche und eine Brüstung wäre nicht sinnvoll. Das mit den Stiehlen verstehe ich nicht. Wo sollen die genau hin? Siehst du noch andere Möglichkeiten?

Hat noch jmd Ideen oder gar den ursprünglichen Gedanken vom Das Moritz umgesetzt?

 

[Fichtenelch]

Meine Alternativen habe ich dar gelegt und bebildert.

Brüstung oder paarweise Stiele miteinander verbunden.

Stiele kann man mit Kopf- und Fußbändern, Riegeln (Brüstung), oder Streben aussteifen.
Was anderes gibt's in meinen Augen nicht.
Aber ich werde gespannt mitlesen.

 

[Mr.Ditschy]

@Mr.Ditschy Wie meinst du das mit dem Metall? Ein Flachstahl innen angebracht an Fusspfette und Stütze? So verlaufend wie das Kopfband?

Ja, seitlich einen dickeren Metallflachstahl, gerne auch beidseitig (innen/außen, oder nur innen oder nur außen) und innenliegend mit zwei Anlegestege und dann ggf mit durchgehenden Gewindestangen verschraubt.
Damit müsstest zumindest deine Glasschiebewände verbauen können (je nach Stärke diese mit Rahmen haben).

Das die Glaswände eine Art Rahmen bilden und auch versteifen hat der Tischler damals auch gesagt. Aber am Ende ist das ja nur oben und unten eine Schiene. Und oben laufen die Scheiben ja nur in einer Führung. Da verstehe ich als Laie die Versteifung nicht...

Hmm, wenn die Scheiben wie bei einem Fenster verschlossen werden, dann ja, wenn die Scheiben aber nur frei hängen wie eine Schwebeschranktür, dann nicht.
Wobei bei Sturm musst die Glasschiebewände ebenso schützen/sichern .... M.E. gestaltest du das doch ähnlich eines Wintergarten, oder nicht, also da bleibt meist ein Glaselement fest und das andere schiebst dann drüber.

 

[Mitglied 79745]

Ja, seitlich einen dickeren Metallstahl, gerne auch beidseitig (innen/außen, oder nur innen oder nur außen) und innenliegend mit zwei Anlegestege und dann ggf mit durchgehenden Gewindestangen verschraubt.
Damit müsstest zumindest deine Glasschiebewände verbauen können (je nach Stärke diese mit Rahmen haben).


Hmm, wenn die Scheiben wie bei einem Fenster verschlossen werden, dann ja, wenn die Scheiben aber nur frei hängen wie eine Schwebeschranktür, dann nicht.
Wobei bei Sturm musst die Glasschiebewände ebenso schützen/sichern .... M.E. gestaltest du das doch ähnlich eines Wintergarten, oder nicht, also da bleibt meist ein Glaselement fest und das andere schiebst dann drüber.

Ich kann mit deinen Aussagen überhaupt nichts anfangen und halte sie daher für kontraproduktiv.
Bringst du irgendwelche beruflichen Ausbildungen oder wenigstens praktische Erfahrungen mit, um in diesem Bereich tatsächlich wertvolle Hilfestellung leisten zu können?

 

[Saale]

Ich freue mich über alle Ideen und Meinungen. Da das Glas umlaufend (Stirnseiten und Front) eingebaut wird habe ich wenig Ideen. Irgendwann bin ich auf den Chat hier gestoßen und dachte es ist "Die Lösung". Zu der Idee von Das Moritz hat ja noch keiner was gesagt. Vielleicht sehe ich als Laie die Sache auch zu kritisch?!

Die Scheiben sind alle beweglich und somit kein feststehendes Element vorhanden.

 

[Frank73]

Bevor ich jetzt so in die Statik eingreife, und die Kopfbänder entferne, würde ich die Glasfront vor die Balken setzen. Zumindest würde ich drüber nachdenken.
Wenn alle Scheiben beweglich sein sollen,wird es eh etwas Tricky. Welches Gewicht kommt da zusammen?
Ist die Überdachung dafür ausgelegt?

 

[Saale]

Das Gewicht ist doch nur unten. Da habe ich ein Fundament gemacht.

So einen Rahmen davor zu setzen würde sogar gehen und sogar eine Option. Hat das hier jemand schon so umgesetzt? Gibt es u.U. Bilder?

 

[Lorenzo]

Ich kann mit deinen Aussagen überhaupt nichts anfangen und halte sie daher für kontraproduktiv.
Bringst du irgendwelche beruflichen Ausbildungen oder wenigstens praktische Erfahrungen mit, um in diesem Bereich tatsächlich wertvolle Hilfestellung leisten zu können?

Danke dass du das geschrieben hast, seh ich genauso. Eine Terrassenüberdachungen in nen Wintergarten mit aufschiebbaren Glaswänden zu machen ist keine Kleinigkeit, und ein richtiger Sturm zerpflückt ganz andere Konstruktionen.

 

[Mr.Ditschy]

Ich freue mich über alle Ideen und Meinungen.

Genau, du willst Ideen zur Umsetzung auf deine Frage, vergessen hier nur viele.

Hier die Idee als Skizze mit jeweils zwei Anlegestege pro Balken angeschweißt (ja, ist sicher nicht perfekt skizziert und das die Stege zum Balken müssen, aber es ist denke zu erkennen, wie ich das gemeint hatte):

 

[Lorenzo]

Genau, du willst Ideen zur Umsetzung auf deine Frage, vergessen hier nur viele.

Deine Ideen sind aber nicht als Idee gekennzeichnet sondern mehr oder weniger als Bauanleitung.
Dann ist es sinnvoll zu sagen dass es so aber besser nicht gemacht wird, weil man damit auf die Fresse fliegen kann.
Du kannst bei dir zuhause rumpfuschen wie du willst, und du kannst damit auch Glück haben, aber das hier ist keine Unterhaltung zwischen zwei Personen in ner Kneipe, sondern ein Ort an dem Leute nach konkreten Hinweisen für die Durchführung von etwas suchen.
Und @Saale sorry, das mag für dich okay sein, aber du bist nicht der einzige der hier mitliest.

 

[Saale]

Bleibt bitte nett miteinander. Ich habe es als Idee verstanden und möchte keinen Streit. @Lorenzo Hast du denn eine Idee für mich?