Ich finde die Seitenwände sehen von Farbe und Struktur auch verdächtig nach Asbestzement aus. Und gerade wenn das Dach Asbest hat, würde ich dann bei den Seitenwänden auch erstmal davon ausgehen und sie entsorgen. Wenn sie erstmal anfangen zu bröseln wird es nur viel stressiger.
Asbest Dach streichen und Seitenwände Einschätzung ob auch Asbest
- Ersteller Axel321
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- asbestdach
Auszug aus dem Busgeldkatalog:
Wenn Sie unerlaubt Asbest entsorgen, müssen Sie mit einer Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren oder einer Geldstrafe rechnen. Dazu kann es unter anderem kommen, wenn Sie ohne Schutzkleidung arbeiten oder asbesthaltige Stoffe dem herkömmlichen Bauschutt beimischen.
https://www.bussgeldkatalog.org/asb...Stoffe dem herkömmlichen Bauschutt beimischen.
Deutsche Vorschriften gelten halt nicht überall. Mir ist / war bekannt, dass Asbest noch abgebaut wird - aber bei den Zahlen, die ich gerade mal gegoogelt habe, war ich doch ziemlich erstaunt - (Auszug Wiki):
Die Weltasbestproduktion lag im Jahr 2020 bei 1,2 Millionen t, wobei Russland als größter Produzent dazu 790 000 t, Kasachstan 210 000 t, China 100 000 t und Brasilien 60 000 t beitrug.[17]
Kanada legte seine Asbestminen im Jahr 2012 still.[18][19] Neben den aufgeführten Staaten zählen auch Argentinien, Afghanistan, Nordkorea, Rumänien und die Slowakei zu den Asbest produzierenden Staaten, allerdings liegen keine verlässlichen Werte vor.[20]
Ein großer europäischer Asbestproduzent war die Asbestmine Balangero in Italien.
Die Weltasbestproduktion lag im Jahr 2020 bei 1,2 Millionen t, wobei Russland als größter Produzent dazu 790 000 t, Kasachstan 210 000 t, China 100 000 t und Brasilien 60 000 t beitrug.[17]
Kanada legte seine Asbestminen im Jahr 2012 still.[18][19] Neben den aufgeführten Staaten zählen auch Argentinien, Afghanistan, Nordkorea, Rumänien und die Slowakei zu den Asbest produzierenden Staaten, allerdings liegen keine verlässlichen Werte vor.[20]
Ein großer europäischer Asbestproduzent war die Asbestmine Balangero in Italien.
Früher war auch Asbest in den Bremsbeläge/Kupplungen, da wurde beim austauschen alles aus-abgeblasen und das ohne Maske. Was da als Ersatz von Asbest momentan genommen wird möchte ich gar nicht wissen... irgendwann heißt es dann das auch dies Gefährlich/Giftig ist.
Technisch gesehen ist Asbest ein nahezu unschlagbares Material - wurde in unzähligen Anwendungen verbaut.
Hallo
Wieviel zulässig sein soll wissen wohl auch die Fachleute nicht genau. Bei uns lag der Grenzwert bei 700 Fasern/m3 Luft und wurde auf (? EU Niveau)
von 1000 Fasern/m3 Luft angehoben.
Gruss brubu
joh.t.
ww-robinie
Ich habe die Berliner Welle meines Nebengebäudedaches in Big Bars verpackt, auf die Deponie gefahren und dort abgelegt. Der Tieflader,Bagger hat genommen in eine Ecke gefahren und ist Dreimal drüber gefahren. Auf dem Bigbag stand groß Asbest drauf, das wars.
Axel321
ww-kastanie
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Hallo zusammen,
@Fichtenelch @joh.t. @Kony @Holzgolf @U.Tho @seschmi @NiklasAG @WinfriedM
danke für eure Meinung und ernsthafte Ratschläge die ich auch beherzige.
Ich möchte hier nochmals darauf eingehen warum ich eigentlich das Dach, Seitenwand und Schiebetüre wieder einbauen und Streichen wollte und den Schrank wie die letzten Jahre auch so nutzen.
Ich habe Vorort dazu den Dachdeckermeister und einen Architekt/Sachverständiger gefragt der hier im Auftrag der Hausverwaltung die Arbeiten der Handwerker überwacht und abnimmt.
Alle beide haben mir gesagt dass ich den Schrank wieder ruhig so aufbauen kann und es solange unbedenklich ist solange ich hierzu keine Bearbeitung/ Zerspanung vornehme.
Wie gesagt habe ich einen Dachdeckermeister zu dem Thema gefragt der zufällig sogar diesen Schrank in seiner Praktikum Zeit beim Schreiner vor ca. 30 Jahren eingebaut. Er war sich sehr sicher das die Seitenwände und Schiebetüren (beides gleiche Material) nicht aus Asbest bestehen ich konnte heute zufällig sehen das die Schiebetüren und eine Seitenwand folgend beschrieben war, mit der Bezeichnung ED-Platte.
Das Welldach habe ich mir nochmals genauer angeschaut und dies hat Eingestanzt die Angabe DIN 274 und eine Nummer danach siehe Bilder.
Somit ist hier schon mal eindeutig geklärt dass das Dach aus Asbest besteht.
Ich habe jetzt beim Aufbau des Schrankes entschieden das Dach nicht mehr zu verwenden, die Seitenwand und Schiebetüre bin ich noch am überlegen auch zu entsorgen oder eine Asbestanalyse machen zu lassen.
Ich suche für das Welldach jetzt einen Ersatz, habt Ihr dazu vieleicht einen Tipp? Die Maße wären B=ca. 1m L=3m Farbe war vorher weiß.
Der Aufwand diese neu anzufertigen und Material zu besorgen ist auch kostenintensive und es wäre ärgerlich ist wenn das bei der Seitenwand und 4x Schiebetüren dann unnötig gewesen wäre.
Hat hier einer eine Empfehlung welches Labor man eine Probe zusenden könnte, die das Sachlich untersucht?
Nicht falsch verstehen natürlich werde ich auch dieses Fachgerecht abgeben und bei meiner Stadt nachfragen wo dieses abgegeben werden muss.
Grüße Alex
@Fichtenelch @joh.t. @Kony @Holzgolf @U.Tho @seschmi @NiklasAG @WinfriedM
danke für eure Meinung und ernsthafte Ratschläge die ich auch beherzige.
Ich möchte hier nochmals darauf eingehen warum ich eigentlich das Dach, Seitenwand und Schiebetüre wieder einbauen und Streichen wollte und den Schrank wie die letzten Jahre auch so nutzen.
Ich habe Vorort dazu den Dachdeckermeister und einen Architekt/Sachverständiger gefragt der hier im Auftrag der Hausverwaltung die Arbeiten der Handwerker überwacht und abnimmt.
Alle beide haben mir gesagt dass ich den Schrank wieder ruhig so aufbauen kann und es solange unbedenklich ist solange ich hierzu keine Bearbeitung/ Zerspanung vornehme.
Wie gesagt habe ich einen Dachdeckermeister zu dem Thema gefragt der zufällig sogar diesen Schrank in seiner Praktikum Zeit beim Schreiner vor ca. 30 Jahren eingebaut. Er war sich sehr sicher das die Seitenwände und Schiebetüren (beides gleiche Material) nicht aus Asbest bestehen ich konnte heute zufällig sehen das die Schiebetüren und eine Seitenwand folgend beschrieben war, mit der Bezeichnung ED-Platte.
Das Welldach habe ich mir nochmals genauer angeschaut und dies hat Eingestanzt die Angabe DIN 274 und eine Nummer danach siehe Bilder.
Somit ist hier schon mal eindeutig geklärt dass das Dach aus Asbest besteht.
Ich habe jetzt beim Aufbau des Schrankes entschieden das Dach nicht mehr zu verwenden, die Seitenwand und Schiebetüre bin ich noch am überlegen auch zu entsorgen oder eine Asbestanalyse machen zu lassen.
Ich suche für das Welldach jetzt einen Ersatz, habt Ihr dazu vieleicht einen Tipp? Die Maße wären B=ca. 1m L=3m Farbe war vorher weiß.
Der Aufwand diese neu anzufertigen und Material zu besorgen ist auch kostenintensive und es wäre ärgerlich ist wenn das bei der Seitenwand und 4x Schiebetüren dann unnötig gewesen wäre.
Hat hier einer eine Empfehlung welches Labor man eine Probe zusenden könnte, die das Sachlich untersucht?
Nicht falsch verstehen natürlich werde ich auch dieses Fachgerecht abgeben und bei meiner Stadt nachfragen wo dieses abgegeben werden muss.
Grüße Alex
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Fichtenelch
ww-robinie
Als Ersatz fürs Dach würde ich in deinen Fall Bitumenwellplatten verwenden.
Ist günstig und du bekommst genau das Maß was du brauchst.
Zur Analyse der anderen Materialien kann ich leider nichts sagen.
Ist günstig und du bekommst genau das Maß was du brauchst.
Zur Analyse der anderen Materialien kann ich leider nichts sagen.
K2H
ww-robinie
Du kannst doch einfach wieder Eternit-Platten drauf machen. Heute heißen die Faserzementplatten. Wahrscheinlich gibts die auch noch in den Abmessungen von "damals". Dann könntest du sie einfach austauschen, ohne die Unterkonstruktion umbauen zu müssen.
Guggma da: https://www.eternit.de/de-de/
Bitumenwellplatten wuerde ich fuer gar nix nehmen, die sind zwar billig, sind aber auch kein Schuss Pulver wert, halten nix aus, verziehen sich in alle Richtungen wenn die Sonne drauf scheint und zersetzen/-broeseln sich in ein paar Jahren.
Martin45
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Fahr zum nächsten Dachdeckerbedarf und kauf wieder eine Sinuswelle. Ist das einfachste. Ob Faserzement (sieht teils nahezu aus wie damals, nur ohne Asbest) oder was anderes wie du magst. Und schreib danach groß auf die ausgetauschte Platte asbestfrei oder das Datum, damit der nächste nach dir Bescheid weiss.
Analyse bekommst du von vielen vielen Anbietern, u.a. TÜV. Google einfach. Die Untersuchung ist ja keine Wissenschaft für sich.
Meiner bescheidenen Erfahrung nach sind die Asbestplatten etwas grauer als die (damals schon) asbestfreien.
Von daher wäre ich bei deinen Seitenteilen eher vorsichtig. Da die Untersuchung nicht sooo teuer ist, finde ich das das beste vorgehen.
Ist aber eine Wissenschaft für sich, das Thema. Wer weiss schon, dass auch in den Bodenklebern Asbest reingemischt wurde oder dass Gewächshausscheiben oft mit asbesthaltigem Kit eingebaut wurden oder dass diese 50x50er Deckenplatten in den abgehängten Decken, wie sie oft in Büros/auf dem Amt sind, teils asbesthaltig sind.
Analyse bekommst du von vielen vielen Anbietern, u.a. TÜV. Google einfach. Die Untersuchung ist ja keine Wissenschaft für sich.
Meiner bescheidenen Erfahrung nach sind die Asbestplatten etwas grauer als die (damals schon) asbestfreien.
Von daher wäre ich bei deinen Seitenteilen eher vorsichtig. Da die Untersuchung nicht sooo teuer ist, finde ich das das beste vorgehen.
Ist aber eine Wissenschaft für sich, das Thema. Wer weiss schon, dass auch in den Bodenklebern Asbest reingemischt wurde oder dass Gewächshausscheiben oft mit asbesthaltigem Kit eingebaut wurden oder dass diese 50x50er Deckenplatten in den abgehängten Decken, wie sie oft in Büros/auf dem Amt sind, teils asbesthaltig sind.
Axel321
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- 9. Juni 2015
- Beiträge
- 28
Hallo @Martin45 ,
war mir überhaupt nicht bekannt das in Bodenkleber auch Asbest sein kann.
Meine Schwägerin hat im Kinderzimmer gerade den Klickparkett entfernen lassen. Da es untenrum anscheinend gemüffelt hat, hier befand sich noch ein alter PVC Boden. Diesen hat sie auch schon abgetragen, jetzt wollte sie noch von einem Bodenleger die Kleberreste abschleifen lassen.
Der Grund für die ganze Arbeit wie gesagt war das es ab und zu im Zimmer komisch gerochen hat und der kleine von ihr im Zimmer als immer Gehustet hat.
G
Axel321
ww-kastanie
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- 9. Juni 2015
- Beiträge
- 28
Hab jetzt mal geschaut wem ich die Probe zum Testen zusenden könnte,
TÜV SÜD möchte für den Test ca. 220,- Euro.
Die Firma CAB ist da wesentlich Preisgünstig und würde dies für ca. 70Euro machen, kennt jemand diese zufällig ob das hier Fachlich gut Analysiert wird?
TÜV SÜD möchte für den Test ca. 220,- Euro.
Die Firma CAB ist da wesentlich Preisgünstig und würde dies für ca. 70Euro machen, kennt jemand diese zufällig ob das hier Fachlich gut Analysiert wird?
ChristophW
ww-robinie
Vielleicht das Geld für die Analysen lieber in die Entsorgung investieren und weg damit ...
Hört sich eher nach Schimmel an - Asbest riecht nicht.
Kann aber drotzdem beigemischt sein
Axel321
ww-kastanie
- Registriert
- 9. Juni 2015
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- 28
Die Neuanschaffung und die Arbeitszeit von mir muss man aber auch gegen rechnen.
Außerdem will man doch heutzutage resorcen sparen und nicht unnötig Material verschwenden (Ironie)
Hier hab ich einen recht günstigen Anbieter gefunden, für 40 Euro. Macht auf den ersten Blick einen seriösen Eindruck auf mich:
https://asbest-test.com/shop-2/asbest-analyse/
Archive.org findet die auch seit 2015.
https://asbest-test.com/shop-2/asbest-analyse/
Archive.org findet die auch seit 2015.
Der asbesthaltige Kleber ist (meist oder sogar immer) schwarz und wurde viel genutzt um sogenannte Flexplatten (https://de.wikipedia.org/wiki/Vinyl-Asbest-Platte) zu verkleben, die auch Asbest enthalten (und sich dadurch auszeichnen, dass sie nicht flexibel sind, sondern leicht brechen). Flexplatten wurden hauptsächlich bis Anfang der 80er Jahre verlegt, bei dem Kleber habe ich keine Ahnung.
schreinerheiri5
ww-birnbaum
Tröstlich zu wissen dass man einen gewissen Grad von Schweinereien wegstecken kann!
Ich habe vor ca. 15 Jahren den riesigen Heizkessel einer Luftheizung Ende 50er-Jahre, Höhe ca. 4 m, allein für die Entsorgung zerlegt (würde ich nie mehr selber machen...). Ein paar Tage Horrorarbeit mit Leitern, Gerüst und Schneidbrenner. Abends in der Dusche war die Wanne jeweils schwarz. Habe gewerkelt wie besessen um möglichst schnell fertig zu sein. Eine Verbindung von zwei Abschnitten des riesigen Haupt-Luftkanals bestand aus einem aufgeschraubten, dicken, grauen Gewebe. Das habe ich mit einem Messer für Isolationsmatten durchgesäbelt, und erst nachträglich ist mir ein Licht aufgegangen, dass ich da wohl einiges an Asbest abbekommen habe.
wolfgang-K (RIP)
ww-eiche
Was man wissen sollte:
Nicht alles was auf den ersten Blick so aussieht ist tatsächlich Asbesthaltig. Heutzutage - und das schon lange - heißt das Zeug nicht mehr "Asbest-Zement" sondern jetzt "Faser-Zement". Was auch immer für Fasern das sind, jedenfalls kein Asbest. Und das Zeug ist nicht gesundheitsschädlich. behauptet jedenfalls der Marktführer mit dem großen "Et" vorne.
Und was den Umgang mit den alten asbesthaltigen Platten angeht, kann da sicher gelten was auch in der Medizin gilt: "Die Dosis macht das Gift".
Also lass dich nicht verrückt machen, nimm nicht zuviel von dem Gift aber mach.
Gruß Wolfgang
Nicht alles was auf den ersten Blick so aussieht ist tatsächlich Asbesthaltig. Heutzutage - und das schon lange - heißt das Zeug nicht mehr "Asbest-Zement" sondern jetzt "Faser-Zement". Was auch immer für Fasern das sind, jedenfalls kein Asbest. Und das Zeug ist nicht gesundheitsschädlich. behauptet jedenfalls der Marktführer mit dem großen "Et" vorne.
Und was den Umgang mit den alten asbesthaltigen Platten angeht, kann da sicher gelten was auch in der Medizin gilt: "Die Dosis macht das Gift".
Also lass dich nicht verrückt machen, nimm nicht zuviel von dem Gift aber mach.
Gruß Wolfgang
Ja, den Paracelsus versuche ich für mein ganzes Leben umzusetzen.
Die Dosis beim Asbest wird durch die sogenannten "Faserjahre" definiert. Konzentration in der Luft / Arbeitszeit etc.
Zitat: Dabei entspricht ein Faserjahr der Belastung durch 1 Million Fasern pro m3 Raumluft bei einer Atemrate von 10 m3 pro Tag (in 8 Stunden) an 240 Tagen im Jahr. Man hätte demnach in einem Jahr 2,4 Milliarden Fasern eingeatmet. Zusätzlich wurde die Dauer des Berufslebens mit 40 Jahren festgelegt.
Kanzerogene / lungengängige Fasern sind aber nicht nur die Asbestfasern alleine, der nächste auf der Liste: KMF (künstliche Mineralfasern).
seschmi
ww-robinie
Der Spruch mit der Dosis und dem Gift bezieht sich ja darauf, dass es bei den meisten Giften einen Schwellwert gibt und Mengen darunter harmlos sind. Zum Beispiel Alkohol: Davon kann man gewisse Mengen durchaus unbeschadet zu sich nehmen.
Bei krebserregenden Substanzen ist das anders: Da gibt es oft keinen Schwellwert, unter dem etwas harmlos ist. Da geht es einfach um Wahrscheinlichkeit: Je mehr, desto wahrscheinlicher.
