Heizen mit Holz...wer kann die Rechnung ggf korrigieren?

[x-sch]

Wieviel der abgegeben Wärme bleibt denn bei euren Rechnungen im Haus und wird nicht in den Himmel geblasen ?
Gerade bei Berechnungen mit Holz finde ich diese pauschalisierungen sehr gewagt.
Wie wird denn geheizt ? Mit einem offenen Kamin ?

Ich heize mit einer Fröling SP dual Compact mit 20kw.
Die rein rechnerische Bilanz der Öl-Heizung gegenüber:

9,8kwh/L×2000L−6RM×600kg/RM×4kWh/RM−800kg×4,8kWh/kg=1860kWh
(Öl - Stückgut - Pellets)

Für uns ergibt sich eine rechnerische Energieersparnis und das trotz Überheizen des puffers im Sommer (wenn man etwas zuviel aufgelegt hat) und einer Abgastemperatur von ca. 230°C.
Manchmal mach ich mir tatsächlich Gedanken, ob man die hohen Temperaturen nicht noch sinnvoll nutzen könnte....

Sprich die Effizienz kann nicht so schlecht sein.
Die Ölheizung war BJ 2000.

Grüße Chris

 

[schrauber-at-work]

Mahlzeit,

du fährst doch dein Holz sogar mit nem PKW Anhänger durch die Gegend.

Klar, ist effizienter da zwischen Wald und Ofen 15 Km liegen.
Bissle Equipment ist schon vorhanden.
Der Traktor hat zwar nur 65 PS schlägt sich aber vor Winde und Spalter sehr gut.

Zum Holz Abtransport ist die Hängervariante am Auto schon gut. Immer Portionen von 2 Ster sind optimal und lassen sich dann daheim auch stressfrei aufarbeiten.

Gruß SAW

 

[Woodinator Profibastler]

Mein Ofen im Wohnzimmer entsprichten allen aktuellen Normen und ist mit ner Effizienz von 83% angegeben. Und das steht und fällt zudem damit, ob ich den Ofen richtig bediene, was leider viele nicht machen. Wenn ich die Kamine in der Nachbarschaft betrachte frag ich mich manchmal, was die da so alles verbrennen. Ich muss mich an meinem Kamin anstrengen, überhaupt erkennen zu können, ob der Ofen brennt oder nicht.

bedeutet das von den theoretischen 1500 Kwh pro m3 Laubholzscheite kommen dann nur rund 1200 raus die du mit den Erdgas qm3 auf der Rechnung vergleichen kannst?

 

[WoodyAlan]

bedeutet das von den theoretischen 1500 Kwh pro m3 Laubholzscheite kommen dann nur rund 1200 raus die du mit den Erdgas qm3 auf der Rechnung vergleichen kannst?

Das kann ich dir nicht beantworten, weil ich die Berechnungen dahinter nicht kenne. Würde i h als Laie aber mal annehmen. Der Schorni sollte das beantworten können

 

[tomkaes]

bedeutet das von den theoretischen 1500 Kwh pro m3 Laubholzscheite kommen dann nur rund 1200 raus die du mit den Erdgas qm3 auf der Rechnung vergleichen kannst?

Der Wirkungsgrad eines (aktuellen) Holzofens (> 80%) ist kleiner als der eines (modernen) Gas/Öl Brennwertkessels (> 95%)

 

[Eilon]

Mahlzeit,

Klar, ist effizienter da zwischen Wald und Ofen 15 Km liegen.
Bissle Equipment ist schon vorhanden.
Der Traktor hat zwar nur 65 PS schlägt sich aber vor Winde und Spalter sehr gut.


Zum Holz Abtransport ist die Hängervariante am Auto schon gut. Immer Portionen von 2 Ster sind optimal und lassen sich dann daheim auch stressfrei aufarbeiten.

Gruß SAW

Wow, schickes Gespann! Was sieht man da genau?

 

[U.Tho]

Gas/Öl Brennwertkessels

Auch den Komfort möchte ich auf keinen Fall missen - will auch gar nicht vergleichen, ob ich mit Holzmachen mehr verdiene als mit Staubwänden bauen bzw. verkaufen. Ihr könnt ja mal rechnen, was ihr da für einen Stundensatz rauskriegt, beim Brennholzmachen.

 

[teluke]

Das ist ja nur die halbe Wahrheit - wieviel Arbeitszeit und Maschinenstunden fehlen da noch bis "ofenfertig" ?
Gleiches gilt zusätzlich bei Eigenwerbung.

Richtig, klar bedeutet das weiteren Aufwand.
Der eine geht in die Muckibude und bezahlt dafür der andere macht in der Zeit sein Holz ofenfertig und spart damit viel Geld.

 

[fragnix]

Wer von den Tischlern oder Holzwerkern hier geht denn bitte in eine Muckibude? ...
Zwischenbilanz: Holz ist keineswegs immer preiswerter, hat aber viel mehr Potential zum Optimieren als Gas. Wer nicht ständig Zwiebeln isst, wird da kaum auf einen nennenswerten Eigenbeitrag kommen können.

 

[teluke]

Wer von den Tischlern oder Holzwerkern hier geht denn bitte in eine Muckibude? ...
Zwischenbilanz: Holz ist keineswegs immer preiswerter, hat aber viel mehr Potential zum Optimieren als Gas. Wer nicht ständig Zwiebeln isst, wird da kaum auf einen nennenswerten Eigenbeitrag kommen können.

Wenn Du das Holz im Baumarkt kaufen musst dannheizt Du besser mit Gas.
Das ist sicher richtig.

 

[civil engineer]

Ihr könnt ja mal rechnen, was ihr da für einen Stundensatz rauskriegt, beim Brennholzmachen.

Für mich hinkt der Vergleich. Wenn ich zuhause Brennholz schneide und spalte (Kettensäge, spalten per Hand 1m und 33 cm) habe ich meine Arbeit schon hinter mir (3-4 Freitagnachmittage und Samstagvormittage im Jahr). Mein Geld ist da schon verdient, die Zeit müsste ich auch nicht für einen Zweitjob aufwenden. Also bricht mir in der Zeit kein Einkommen weg, Ich spare vermutlich noch Geld, weil ich in der Zeit nicht auf Ideen komme, die Geld kosten.

 

[schrauber-at-work]

Wow, schickes Gespann! Was sieht man da genau?

Welches denn?
Links ist ein Skoda Superb Bj2011 mit nem Tandemachser mit 2t ZGG und zwei Ster Buche.
Rechts ist ein Dexheimer Allrad mit nem 17t Lancman Spalter mit Winde (mit Fernbedienung).

Zum Rücken gibt es dann noch ne 4,5t Winde die alternativ zum Spalter am Dreipunkt hängt.

Die Doppelbereifung hat der Dexi um die Kippsicherheit zu erhöhen (Vadder mulcht damit auch die Obstwiesen etc. am Fuße des Schwarzwald ist nicht alles eben).
Die äußeren Reifen haben nur wenig Luftdruck um den Boden zu schonen.

Insgesamt ausreichend für die 4-5 Hektar Wald die wir bewirtschaften. Armortisiert hatte sich das ganze Nacht ~5-6 Jahren.

Gruß SAW

 

[Woodinator Profibastler]

Für mich hinkt der Vergleich. Wenn ich zuhause Brennholz schneide und spalte (Kettensäge, spalten per Hand 1m und 33 cm) habe ich meine Arbeit schon hinter mir (3-4 Freitagnachmittage und Samstagvormittage im Jahr). Mein Geld ist da schon verdient, die Zeit müsste ich auch nicht für einen Zweitjob aufwenden. Also bricht mir in der Zeit kein Einkommen weg, Ich spare vermutlich noch Geld, weil ich in der Zeit nicht auf Ideen komme, die Geld kosten.

also eigentlich wollte ich diese Diskussionen vermeiden, weil sich das jeder schönrechnet wenn er es selbst macht (Klassiker wie beim Hausbau wenn die Eigenleistung schöngerechnet wird) ... daher interessiert mich als Preisvergleich Baumarkware oder von mir aus von Internethändlern die liefern wo du zumindest nix selbst anpacken musst dann bleibt es annäherd vergleichbar, wenn doch die tägliche Arbeit des nachfeuerns bleibt und die Hausinterne Lagerlogistik.

Zum schönrechnen: "Wirtschaftlich" gesehen müsstest du deinen höchsten Stundenlohn den du mit deinen Berufen erwirtschaften kannst als Maßstab nehmen und alles was drunter extern zugekauft werden kann und darunter liegt outsourcen.... weil lieber eine Überstunde extra machen die 100 als Beispiel einbringt und dann einen externen für 50 einkaufen mal einfach gesagt..

Mal als Gedankenspiel, aber wenn jemand Spaß am Holzhacken und sammeln hat kann er damit trotzdem Geld sparen, ist aber nicht wirklich relevant für den neutralen Vergleich...

Also ich nehm mal als Fazit mit aus einem RM Laubholz bekommt man nicht 1500 Kwh, sondern eher 1200 (wegen Ofeneffizienz) und ggf noch leicht drunter wenn man falsch heizt....macht rund 16,6 RM die für 20K Kwh benötigt werden....das hilft mir schonmal als Einordnung vom Verständnis her danke

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

also eigentlich wollte ich diese Diskussionen vermeiden, weil sich das jeder schönrechnet wenn er es selbst macht (Klassiker wie beim Hausbau wenn die Eigenleistung schöngerechnet wird) ... daher interessiert mich als Preisvergleich Baumarkware oder von mir aus von Internethändlern die liefern wo du zumindest nix selbst anpacken musst dann bleibt es annäherd vergleichbar, wenn doch die tägliche Arbeit des nachfeuerns bleibt und die Hausinterne Lagerlogistik.

Zum schönrechnen: "Wirtschaftlich" gesehen müsstest du deinen höchsten Stundenlohn den du mit deinen Berufen erwirtschaften kannst als Maßstab nehmen und alles was drunter extern zugekauft werden kann und darunter liegt outsourcen.... weil lieber eine Überstunde extra machen die 100 als Beispiel einbringt und dann einen externen für 50 einkaufen mal einfach gesagt..

Mal als Gedankenspiel, aber wenn jemand Spaß am Holzhacken und sammeln hat kann er damit trotzdem Geld sparen, ist aber nicht wirklich relevant für den neutralen Vergleich...

Also ich nehm mal als Fazit mit aus einem RM Laubholz bekommt man nicht 1500 Kwh, sondern eher 1200 (wegen Ofeneffizienz) und ggf noch leicht drunter wenn man falsch heizt....macht rund 16,6 RM die für 20K Kwh benötigt werden....das hilft mir schonmal als Einordnung vom Verständnis her danke

Sorry, aber das ist doch quatsch. Mit der Rechnung kostet mich Fußballspielen auch 3 scheine im Monat, wenn ich nen Stundensatz von 50 Euro ansetze plus Überstunden Zuschlag nachts und Sonntags ...

Man muss auch mal aufhören sein Leben stets und ständig in Geld umzurechnen. Sonst bist du irgendwann an dem Punkt, wo du sagst: wenn ich anstatt 6 Stunden nur 5 schlafe, dann kann ich jeden Tag noch theoretisch irgendwo 64 Euro verdienen in der Zeit.
Die Frage ist auch immer was man in der Zeit wo arbeiten kann und wie sich das verbinden lässt. Meine Tochter war bspw total stolz das holz in die Kübel zu tragen, das ich gehackt hatte. So hatte ich Zeit mit meiner Tochter.
Außerdem finde ich gibt's kaum was geiler es als Holz hacken. Kommt bei mir leider auch viel zu selten vor, da ich zumeist baureste verheize. Ist ja beim Zimmermann alles unbehandelt

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

@te

Sorry, aber das ist doch quatsch. Mit der Rechnung kostet mich Fußballspielen auch 3 scheine im Monat, wenn ich nen Stundensatz von 50 Euro ansetze plus Überstunden Zuschlag nachts und Sonntags ...

Man muss auch mal aufhören sein Leben stets und ständig in Geld umzurechnen. Sonst bist du irgendwann an dem Punkt, wo du sagst: wenn ich anstatt 6 Stunden nur 5 schlafe, dann kann ich jeden Tag noch theoretisch irgendwo 64 Euro verdienen in der Zeit.
Die Frage ist auch immer was man in der Zeit wo arbeiten kann und wie sich das verbinden lässt. Meine Tochter war bspw total stolz das holz in die Kübel zu tragen, das ich gehackt hatte. So hatte ich Zeit mit meiner Tochter.
Außerdem finde ich gibt's kaum was geiler es als Holz hacken. Kommt bei mir leider auch viel zu selten vor, da ich zumeist baureste verheize. Ist ja beim Zimmermann alles unbehandelt

@teluke hab nochmal editiert. Währenddessen hast du auf like geklickt. Nur falls dir das inhaltlich jetzt nicht mehr zusagt

 

[Mitglied 59145]

Wenn man das mit dem rechnen natürlich so umfänglich machen will, müsste man ja entstehende Umweltschäden auch einrechnen. Klar zahlt keiner selber.

Aber es wird wieder merkwürdig.

 

[U.Tho]

Man muss auch mal aufhören sein Leben stets und ständig in Geld umzurechnen.

Darum geht es doch die ganze Zeit in dem Faden.

 

[Woodinator Profibastler]

Sorry, aber das ist doch quatsch. Mit der Rechnung kostet mich Fußballspielen auch 3 scheine im Monat, ....
Außerdem finde ich gibt's kaum was geiler es als Holz hacken. ..

Nein du den Sinn nicht verstanden: Fußball ist nicht Arbeit sondern vergnügen - da sind sich glaub ich 100 % der Teilnehmer einig, Holzhacken ist für dich vergnügen ( darum hatte ich auch geschrieben: " Mal als Gedankenspiel, aber wenn jemand Spaß am Holzhacken und sammeln hat kann er damit trotzdem Geld sparen, " )

"Normalerweise" ist Fußball für normale Leute immer Spaß, "Normalerweise" ist Holzhacken für normale Leute immer Arbeit

Du sollst nicht deine Freizeit in Geld aufwiegen aber wenn ich mit Arbeit mehr Geld verdienen kann und andere unliebsame Arbeit damit easy bezahlen kann....für mich wäre Holz hacken und sammeln unliebsamme arbeit da mach ich lieber was in der Werkstatt

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Nein du den Sinn nicht verstanden: Fußball ist nicht Arbeit sondern vergnügen - da sind sich glaub ich 100 % der Teilnehmer einig, Holzhacken ist für dich vergnügen ( darum hatte ich auch geschrieben: " Mal als Gedankenspiel, aber wenn jemand Spaß am Holzhacken und sammeln hat kann er damit trotzdem Geld sparen, " )

"Normalerweise" ist Fußball für normale Leute immer Spaß, "Normalerweise" ist Holzhacken für normale Leute immer Arbeit

Du sollst nicht deine Freizeit in Geld aufwiegen aber wenn ich mit Arbeit mehr Geld verdienen kann und andere unliebsame Arbeit damit easy bezahlen kann....für mich wäre Holz hacken und sammeln unliebsamme arbeit da mach ich lieber was in der Werkstatt

Du arbeitest doch viel mit Holz. Fällt da nicht genügend bei ab, dass sich das lohnt das zu verheizen? Ich hab immer ne bütt oder ne mülltüte neben dem säge Platz stehen und alles was nicht mehr langt wird gleich nochmal auf Ofen größe gekappt. Bei Boden Deckel Schalung oder so bleibt da immer ne Menge über

 

[U.Tho]

Du arbeitest doch viel mit Holz. Fällt da nicht genügend bei ab, dass sich das lohnt das zu verheizen?

Wieviele Meter Holz entstehen da bei Deinen Holzarbeiten, die Du verheizen kannst?

 

[Woodinator Profibastler]

Du arbeitest doch viel mit Holz. Fällt da nicht genügend bei ab, dass sich das lohnt das zu verheizen? Ich hab immer ne bütt oder ne mülltüte neben dem säge Platz stehen und alles was nicht mehr langt wird gleich nochmal auf Ofen größe gekappt. Bei Boden Deckel Schalung oder so bleibt da immer ne Menge über

nein defintiv nicht das ich mich mit dem Verschnitt weiter beschäftigen wollen würde. Plattenmaterial Reste verbrennen wäre ja eh Tabu... bleibt Massivholz und späne, soviel kann MIR (wirklich auf mich bezogen) das Zeug nicht sparen das sich invest in Brikettierpresse? und Ofen lohnen würden...

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Wieviele Meter Holz entstehen da bei Deinen Holzarbeiten, die Du verheizen kannst?

Na ja letztes Jahr sind dabei etwa 20 srm rum gekommen. Da war ich aber noch in einer größeren zimmerei und habe auch das von den Kollegen nochmal über die säge gejagt oder einwegpaletten oder so.

Das sind bei uns aber auch größere Mengen. Wenn du ein Dach lattest bleibt gefühlt von jeder latte n Abschnitt von 20 cm und das sind n paar. Wenn du abschalst ebenso. Boden Deckel Schalung ist besonders gut, weil die Bretter an den Ende oft eingerissen sind, so dass du ab Werk entweder etwas Übermaß bekommst oder selber etwas länger bestellst

 

[Woodinator Profibastler]

Na ja letztes Jahr sind dabei etwa 20 srm rum gekommen. Da war ich aber noch in einer größeren zimmerei und habe auch das von den Kollegen nochmal über die säge gejagt oder einwegpaletten oder so.

Das sind bei uns aber auch größere Mengen. Wenn du ein Dach lattest bleibt gefühlt von jeder latte n Abschnitt von 20 cm und das sind n paar. Wenn du abschalst ebenso. Boden Deckel Schalung ist besonders gut, weil die Bretter an den Ende oft eingerissen sind, so dass du ab Werk entweder etwas Übermaß bekommst oder selber etwas länger bestellst

nochmal ja das mag sein das für dich die Rechnung gut ausschaut aber das ist dein persönliches Glück: Darum hatte ich in der Themeneröffnung geschrieben " (gerne korrigieren aber bitte Großstadtpreise und nicht "ich kenn den auf dem Land" ) " mit dem kenn ich auf dem Land waren eigentlich alle Wettbewerbsverzerrenden Sondersiutationen wie " ich hacke selbst weil es mir Spaß macht " ich kenn jemanden der mir Abfall schenkt etc etc etc gemeint nicht böse gemeint aber so kann man nicht seriös vergleichen...

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

nochmal ja das mag sein das für dich die Rechnung gut ausschaut aber das ist dein persönliches Glück: Darum hatte ich in der Themeneröffnung geschrieben " (gerne korrigieren aber bitte Großstadtpreise und nicht "ich kenn den auf dem Land" ) " mit dem kenn ich auf dem Land waren eigentlich alle Wettbewerbsverzerrenden Sondersiutationen wie " ich hacke selbst weil es mir Spaß macht " ich kenn jemanden der mir Abfall schenkt etc etc etc gemeint nicht böse gemeint aber so kann man nicht seriös vergleichen...

Ja aber auch nicht mit ich kaufe mein holz im baumarkt. Da kannst dir ja fast kvh in Stücken geschnitten auf den Hof liefern lassen.
Ich verstehe auch nicht so ganz was die Diskussion soll? Du hast dich doch schon entschieden, oder?

Man muss ja auch nicht 1:1 ersetzen. Wenn du deine Rest einsammelst und anstatt in den Container in den Ofen haust, dann hast du ja auch schon gespart

 

[Mitglied 59145]

Ich denke auch, es würde ja von vielen Seiten beleuchtet.

Es ist so einfach, aber jeder wie er will.