Kaufberatung ADH (40cm) - NEU

VolkerDK

ww-robinie
Registriert
23. August 2018
Beiträge
1.541
Ort
Graasten
Ich habe ja gerade eine ADH gekauft, allerdings aus den 70ern und etwa das halbe Budget, das du hast.
Transport und EInstellung / Ueberholung hatten es in sich...inklusive Getriebe fuer die Tischhoehenverstellung auseinander bauen etc...

Aber gebraucht mit "Aufstellung und Justierung" wird dann auch schon nichtmehr viel billiger als neu...
 

DennisS

ww-kastanie
Registriert
2. Mai 2018
Beiträge
26
Ort
Stuttgart
Die Bernardo hat mit der Rojek nichts zu tun, die Rojek ist viel länger, massiver und liegt in einer ganz anderen Preisklasse.
Hi Holzrad09,
jetzt wo ich mir es genauer angeschaut habe, muss ich dir recht geben.
Auf den ersten Blick ergaben sich für mich viele Gemeinsamkeiten:
- Auflage und Entriegelung der Abrichttische
- Verstellung Dickenvorschub
- Durchmesser der Hobelwelle 95 mm
- Langlochvorrichtung mit Gehrungsanschlag (!) das habe ich bisher nirgends sonst bei einer Anbau-LaLo gesehen und finde ich sehr interessant!

Aber du hast Recht es gibt auch bedeutsame Unterschiede
- Abrichttischlänge
- Fügeanschlag und dessen Befestigung
- Arbeitshöhe
- Quer verlaufende Nut im LaLo-Tisch
- Füsse

Auch wenn die Blenden womöglich getauscht werden können (vgl. Bernardo FS31N und Jet jpt 310) sind die Unterschiede aber zu bedeutsam, als das es nicht auch einen großen Qualitätsunterschied bedeuten würde.
Deshalb tut es mir Leid, wenn ich hier vorschnell eine Verbindung angedeutet habe. Da war wohl der Wunsch Vater des Gedanken!
@Holzrad09: Wo du die Preisklasse ansprichst, kennst du zufällig den Preis der Maschine? Und woher man in Deutschland zu diesen Zeiten eine anschauen und kaufen könnte? Maschinen Kaul scheint die Maschinen nicht mehr zu vertreiben. Aus gutem Grund?

Grüße,
Dennis
 

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.983
Ort
vom Lande
@Holzrad09: Wo du die Preisklasse ansprichst, kennst du zufällig den Preis der Maschine?
Hallo Dennis
Der Preis der Kombihobelmaschine MSP 415 liegt bei etwa 139000 CZK https://frezky.heureka.cz/rojek-msp-415/ , das sind bei heutigem Kurs etwa 5100 Eu https://www.google.com/search?q=eur...1.69i57j0l7.7418j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Und woher man in Deutschland zu diesen Zeiten eine anschauen und kaufen könnte? Maschinen Kaul scheint die Maschinen nicht mehr zu vertreiben. Aus gutem Grund?
Soweit Ich weiß, gibt es aktuell keinen Händler in Deutschland. Über die Gründe könnte man spekulieren, sie bedienen in erster Linie den eigenen sowie den kompletten osteuropäischen Markt, ebenso den der USA. https://www.rojekusa.com/PHP/pk250a.php
Hier noch ein Artikel aus der BM https://www.bm-online.de/allgemein/vielseitiges-maschinenprogramm/#slider-intro-3
LG
 

Christian81

ww-robinie
Registriert
11. Oktober 2007
Beiträge
1.407
Ort
Rheinland
Wenn ich die Bernardo mit der Hammer vergleiche dann ist die Hammer augenscheinlich Massiver. Zumindest bei den Tischen. Im Grunde sind die wahrscheinlich alle irgendwie identisch. Ich "befühle" solche Maschinen gerne bevor ich das Geld dafür ausgebe. Da war mir Felder dann lieber und meine Kaufentscheidung ging dann auch zu gunsten von Felder wegen möglichen Ersatzteilen.
 

esvaubee

ww-esche
Registriert
13. Juli 2017
Beiträge
567
Hallo Dennis
Der Preis der Kombihobelmaschine MSP 415 liegt bei etwa 139000 CZK https://frezky.heureka.cz/rojek-msp-415/ , das sind bei heutigem Kurs etwa 5100 Eu https://www.google.com/search?q=eur...1.69i57j0l7.7418j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Soweit Ich weiß, gibt es aktuell keinen Händler in Deutschland. Über die Gründe könnte man spekulieren, sie bedienen in erster Linie den eigenen sowie den kompletten osteuropäischen Markt, ebenso den der USA. https://www.rojekusa.com/PHP/pk250a.php
Hier noch ein Artikel aus der BM https://www.bm-online.de/allgemein/vielseitiges-maschinenprogramm/#slider-intro-3
LG
Ich habe dazu mal vor Jahren bei Kaul im Ladengeschäft nachgefragt.
Laut dem Mitarbeiter hatten sie Probleme mit der Ersatzteilversorgung. Verfügbarkeit und Lieferzeiten wenn ich mich recht erinnere. Dadurch hatte Kaul viel Ärger mit den Kunden. Deshalb machen sie jetzt Holzkraft Vertrieb
 

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.983
Ort
vom Lande

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.983
Ort
vom Lande
Laut dem Mitarbeiter hatten sie Probleme mit der Ersatzteilversorgung. Verfügbarkeit und Lieferzeiten wenn ich mich recht erinnere. Dadurch hatte Kaul viel Ärger mit den Kunden. Deshalb machen sie jetzt Holzkraft Vertrieb
Das hat man Dir beim Kaul erzählt. :emoji_slight_smile:
Heute beschäftigt das Familien-Unternehmen mehr als 200 Mitarbeiter. Rojek Maschinen werden inzwischen weltweit in mehr als 60 Länder exportiert. In Deutschland wird das Rojek-Maschinenprogramm über die Fachhandelsgemeinschaft eumacop, Rödermark, vertrieben.
Quelle: https://www.bm-online.de/allgemein/vielseitiges-maschinenprogramm/#slider-intro-3
Stimmt, mit Eumacop war doch mal was. https://i.ebayimg.com/00/s/OTAwWDE2MDA=/z/OI8AAOSwI1BeRUUQ/$_59.JPG
Ich denke, das Rojek sich eher vom Kaul getrennt hat, mit Ersatzteilen und Lieferfristen scheint es bei Eumacop ja auch zu funktionieren.
LG
 

predatorklein

ww-robinie
Registriert
24. März 2007
Beiträge
7.589
Ort
heidelberg

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.983
Ort
vom Lande
Ich hab die mal live gesehen
Die Bernardo AD 410s ist Dir noch nicht begegnet ? :emoji_thinking: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71fRaI6dcLL._SL1280_.jpg
Gibt es auch noch von anderen Anbietern https://fr.rk-service-gmbh.de/categories/5513c79790801316900009ee/products/5513c79790801316900009ef
Da hat man doch die alte Felder AD 741 kopiert oder sie wurde als Lizenz freigegeben. https://images.fordaq.com/p-18070000-18061394-1-M/FELDER - AD-741--.jpeg
LG
 

Gelöschte Mitglieder 2610

Gäste

Anhänge

  • IMG_20200501_134734_9.jpg
    IMG_20200501_134734_9.jpg
    166,4 KB · Aufrufe: 54
  • CR 410 Pro.jpg
    CR 410 Pro.jpg
    81,8 KB · Aufrufe: 53

Christian81

ww-robinie
Registriert
11. Oktober 2007
Beiträge
1.407
Ort
Rheinland
Die Maschinen von Winter sehen im ganzen gar nicht so schlecht aus. Hat da jemand Erfahrungen mit deren Maschinen? Oder sind das auch alles Maschinen "Made in China"?
 

KalterBach

ww-robinie
Registriert
1. Oktober 2017
Beiträge
4.817
Ort
Markgräflerland
Bei so viel Kohle würde ich die Maschine mal ins Auge fassen :

https://www.winter-holztechnik.de/w...ht-und-dickenhobelmaschine-ad-410-deluxe.html

Ich hab die mal live gesehen und konnte sie mit der hier vergleichen :

https://www.winter-holztechnik.de/winter-abricht-und-dickenhobel-ad-410-pro.html

Deutlich massiver und elektrische Dickentischverstellung :emoji_thumbsup:

Gibt es hier im Forum denn Erfahrungswerte mit Winter-Maschinen. Auf den ersten Blick scheinen die ja ein vernünftiges Preis-Leistungsverhältnis zu haben. Wer steckt denn da unten drunter?
 

esvaubee

ww-esche
Registriert
13. Juli 2017
Beiträge
567

Gelöschte Mitglieder 2610

Gäste
E45.jpg E45_Haube.jpg Diese kommt bestimmt aus China , obwohl auf der Absaughaube was anderes draufsteht . Ich wundere mich , warum Altendorf da nicht gerichtlich einschreitet . Da stellt sich bei mir die Frage , was da jetzt das Original bzw. Kopie ist , auch wenn man sich weitere Details wie Schiebeschlitten und Anschläge anschaut . Ich hatte von denen mal eine 410er ADH . War nicht so berauschend . Da hatte man die Kiste ungeöffnet aus China an mich weitergereicht . Die Kreissägen/Fräsen von Winter sind Stomana Maschinen . Ich hab so eine , allerdings in blau von Weibert (SF-2). Dort kann ich nur positives über den Support und Qualität der gelieferten Maschine sagen .
 

Christian81

ww-robinie
Registriert
11. Oktober 2007
Beiträge
1.407
Ort
Rheinland
In der Beschreibung der Säge steht das es eine Original Altendorf Absaughaube ist. Wohl dazu gekauft. Kam mir auch direkt in den Sinn. Preislich schon interessant, aber wie mit allen Maschinen würde ich die gerne mal vorher sehen.
 

VolkerDK

ww-robinie
Registriert
23. August 2018
Beiträge
1.541
Ort
Graasten
Um 4000.- ohne MWST jnd dann neu, mit Spiralmesserwelle bekommt man keine Maschine mit 200 oder 220 m Tischen.

Kommt ja drauf an, was man machen will.
Habe gerade ne kleine Eichenbohle abgerichtet, 55cm breit und 1,2m lang...hat ja auch was, wenn die gemütlich durchfahren kann.

Für 4000 ohne MWST bekommt man aber eine gebrauchte SAC500 ADH...da hat man sogar 2,4m Tische...

Kommt drauf an was du machst...und wieviel dir das bessere Hobelbild bei schmalen kurzen Werkstücken wert ist.

Eine Hammer bekommt man ja immer wieder sehr gut verkauft...falsch machen kann man da nichts.
 

Gelöschte Mitglieder 2610

Gäste
In der Beschreibung der Säge steht das es eine Original Altendorf Absaughaube ist. Wohl dazu gekauft. Kam mir auch direkt in den Sinn. Preislich schon interessant, aber wie mit allen Maschinen würde ich die gerne mal vorher sehen.

Ich stell mir grad das Gespräch vor , wenn jemand von Dacia bei Mercedes in Untertürkheim anruft und 1000 Sterne für die Motorhaube bestellt . Hat Altendorf vergessen den eigenen Namen patentrechtlich zu schützen ?
 

Werkzeugprofi

ww-robinie
Registriert
15. Juli 2007
Beiträge
2.514
Ort
Austria
Da relativiert sich der Felder-Mythos von 100% Made in Austria

Felder baut den Großteil der Maschinen in Österreich. Es gibt auch ein Werk in Italien (glaube daher kommen die Breitbandschleifmaschinen) und eines in Deutschland. Kann aber nicht sagen was dort genau gemacht wird.

Den Slogan 100% in Austria kenne ich nicht. 100% finde ich sehr gewagt. Kein Maschinenbauer produziert zB die Elektrik selbst...

Die Hobelmaschinen von Felder werden u.a. in Deutschland von Mima vertrieben. Diese Maschinen selbst werden in Hall gebaut. Habe ich im Werk selbst gesehen.

Ich habe das über die Firma Promas gefunden:
https://www.maschinensucher.at/Haendler/43149/Promas-GmbH-Barntrup

Für mich sieht es so aus, dass diese Maschinen von Felder für den osteuropäischen Markt produziert werden. Preislich keine Ahnung wo die liegen...
 

Gelöschte Mitglieder 2610

Gäste
Felder baut den Großteil der Maschinen in Österreich. Es gibt auch ein Werk in Italien (glaube daher kommen die Breitbandschleifmaschinen) und eines in Deutschland. Kann aber nicht sagen was dort genau gemacht wird.

Den Slogan 100% in Austria kenne ich nicht. 100% finde ich sehr gewagt. Kein Maschinenbauer produziert zB die Elektrik selbst...

Die Hobelmaschinen von Felder werden u.a. in Deutschland von Mima vertrieben. Diese Maschinen selbst werden in Hall gebaut. Habe ich im Werk selbst gesehen.

Ich habe das über die Firma Promas gefunden:
https://www.maschinensucher.at/Haendler/43149/Promas-GmbH-Barntrup

Für mich sieht es so aus, dass diese Maschinen von Felder für den osteuropäischen Markt produziert werden. Preislich keine Ahnung wo die liegen...

Dies wurde des öfteren auch hier im Forum thematisiert.

Hier eine andere Quelle : ...............The woodworking machines are 100% developed and produced at the Felder Group factories in Hall in Tyrol.......https://www.datalignum.com/content/...s-specialists-for-industry-business-and-.html
Auf der aktuellen Homepage hab ich diese Aussage nicht mehr gefunden .

Hier ein paar Gedanken zu Promas bzw. zu dem Label "Woodman" :
Homepage (spanisch) :https://disber.com/en/ mit diversen Labels zum stöbern .
Katalog Woodman : https://disber.com/wp-content/uploads/2017/10/Woodman-2017.pdf
Katalog Woodman "Profesional" : https://disber.com/en/marcas/woodman-profesional-en/
Wenn ich mir den Firmensitz auf der Karte anschaue , kann ich mir nicht vorstellen , das diese Maschinen dort alle produziert werden .
Karte :https://disber.com/en/contact/
Den CF 410 Pro kann man hier kaufen : https://fr.rk-service-gmbh.de/categories/5513c79790801316900009ee
Impressum dieser Seite : https://fr.rk-service-gmbh.de/imprint
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

MeysterEder

ww-birke
Registriert
12. Juni 2017
Beiträge
72
Ort
München
Um nochmal auf meine Frage zurückzukommen:

Ich habe jetzt die Wahl zwischen einer

ADH mit 2200 mm Tischen, elektrischer Höhenverstellung, zwei Vorschubgeschwindigkeiten, aber nur mit "normaler" 4-Messerwelle

oder

ADH mit 1800 mm Tischen, manueller Höhenverstellung, einer Vorschubgeschwindigkeit, aber mit Spiralwelle.

Der Preis ist gleich. Welche würdet ihr nehmen? Ist die Spiralwelle wirklich so ein "Muss"?
 

KalterBach

ww-robinie
Registriert
1. Oktober 2017
Beiträge
4.817
Ort
Markgräflerland
Um nochmal auf meine Frage zurückzukommen:

Ich habe jetzt die Wahl zwischen einer

ADH mit 2200 mm Tischen, elektrischer Höhenverstellung, zwei Vorschubgeschwindigkeiten, aber nur mit "normaler" 4-Messerwelle

oder

ADH mit 1800 mm Tischen, manueller Höhenverstellung, einer Vorschubgeschwindigkeit, aber mit Spiralwelle.

Der Preis ist gleich. Welche würdet ihr nehmen? Ist die Spiralwelle wirklich so ein "Muss"?

Bezüglich der Welle, schau mal bei einem Maschinenverkäufer vorbei und lass Dir das Hobelbild an einem von Dir mitgebrachten und typischerweise verarbeiteten Stück vorführen.

Dann weißt Bescheid.

Wenn Du ständig lange Hölzer hobelst, dann nimm den längeren Tisch. Sonst baust/kaufst Tischverlängerungen.
 

PrimaNoctis

ww-robinie
Registriert
31. März 2018
Beiträge
4.245
Ort
Heidelberg
Welche Modelle wären das genau?

Um es kurz zu machen: Ich würde wenn dann die erste nehmen nur von diesen Daten her. So einfach kann man das aber nicht sagen.

Bei 2,2m beginnen grob gesagt werkstücke ab 2,1m zu kippen. (Bisschen Abstand zur Welle muss ja sein.) Bei 1,8m passiert das ab etwa 1,6m. Nur du weißt, was du genau bearbeitest.

Für mich wären und waren weitere Aspekte:
4 Säulen am Dickentisch
Systemmesser (Spiralmesser waren mir egal)
Elektrischer Dicktenhub (alles andere macht dich verrückt)
Druckbalken und Auszugswalzen

Eine Vorschubgeschwindigkeit reicht eigentlich, außer du machst viele Meter Böden etc. Bequeme Absaughauben haben vermutlich beide.

Solche Sachen wären mir wichtiger als die Spiralwelle, auch wenn du hier öfter anderes hörst.
 

Gelöschte Mitglieder 2610

Gäste
Um nochmal auf meine Frage zurückzukommen:

Ich habe jetzt die Wahl zwischen einer

ADH mit 2200 mm Tischen, elektrischer Höhenverstellung, zwei Vorschubgeschwindigkeiten, aber nur mit "normaler" 4-Messerwelle

oder

ADH mit 1800 mm Tischen, manueller Höhenverstellung, einer Vorschubgeschwindigkeit, aber mit Spiralwelle.

Der Preis ist gleich. Welche würdet ihr nehmen? Ist die Spiralwelle wirklich so ein "Muss"?

Handelt sich dabei um Felder-Maschinen ? Wenn ja , dann unbedingt mit elektrischer Höhenverstellung. Nichts ist nerviger als das Herunterkurbeln des Dickentisches bis fast ganz nach unten , da man sonst die Absaughaube nicht umgeklappt bekommt . Dies ist bei echten Profimaschinen wie SCM oder Panhans besser gelöst . Dort kann man den Absaugschlauch fest installieren . Diese Silentwelle wird in meinen Augen überbewertet . Ich warte schon ganz sehnsüchtig auf den ersten Thread hier mit der Frage wie er sein vermurkstes Gewinde nach einem verunglückten Messerwechsel reparieren soll . Ich behaupte mal ganz frech , das in den meisten Schreinereien eher ein Hobel mit Tersa-Welle steht , da die Angestellten dort nicht immer zu den (mechanisch) Feinmotorikern gehören . Bei so einer Silentwelle kann das schnell mal zu einem entsprechend teuren Wellentausch ausarten .

Noch eine kleine Anmerkung . Ist zwar etwas "offtopic" da die Werkstatt de TE zu klein ist.
Hier werden immer wieder von den "Altvorderen" ADHs empfohlen . Gemeinsam an den meisten Inseraten und Empfehlungen ist das sie kaum zitiert sind , schon zu meist überteuerten Preisen verkauft sind . Hätte ich den Platz in meiner Werkstatt , würde ich mir eine getrennte Abrichte von zb. Stomana , Rojek oder Plodiv kaufen . Dort wird auch nicht so mit Länge der Tische gegeizt . Dazu ein passender Dickenhobel , den man aufgrund der kleinen Stellfläche , auf eine Palette oder Fahrwerk verfrachtet , bei Nichtgebrauch schnell in eine Ecke verfahren kann .
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Oben Unten