Markstrahlen, Ausriss ?

[marie S.]

Ein Hallo an die Profis!
Wir haben vom Tischler verschiedene Möbelstücke in Eiche anfertigen lassen (zuvor wurde von verschiedenen Musterstücken eine Platte gewählt um zu wissen, welches Holz es werden soll). Nach der Montage fragte ich beim Tischler nach, ob diese unregelmäßigen Stellen normal sind. Dieser schaute es sich vor Ort an und klärte uns nun auf, dass das Spiegel/Markstrahlen sind. Mal mehr, mal weniger, mal glatt, mal etwas rauher/tiefer bei Berührung. Laut Tischler ist das so in Ordnung und da kann man auch nichts machen. Nun habe ich mich belesen, Bilder geschaut usw. Nun gut, wussten wir vorher nicht und wurden auch nicht informiert (wir haben einen anderen Raum in Eiche, dort gibt es keine Spiegel).
Nun zu meiner Frage: Sind das alles Spiegel oder sind da auch Ausrisse (oder etwas anderes) zu sehen? Ich bin kompletter Laie, habe in vielen Räumen Echtholzmöbel, jedoch sind dort überall alle Flächen komplett glatt.
Ich würde mich freuen, wenn ihr mich aufklärt.
LG
PS: Ich hoffe, dass man an den Bildern etwas erkennen kann und dass sie nicht zu groß sind (auch wieder Laie).

 

[Werkzeugprofi]

Spiegel sind das eine.

Die erkennbaren Ausrisse was anderes.

Letzteres wäre für mich ein NoGo...

 

[teluke]

Da sind schon einige heftige Ausrisse drin.
Das hat mit den Spiegeln nichts zu tun.

Für mich sieht das aus (Bild 2 +4) als wären da Schälrisse im Holz und an manchen Stellen einfach die oberste Schale abgerissen.
Die Fläche unter den Ausrissen ist mir da "verdächtig" glatt.

Sollte das so tatsächlich sein dann wäre das ein Totalschaden für diese Möbelteile.

Ich würde sagen dass der Schreiner hier die Messer der Hobelmaschine erneuern sollt.

 

[Fiamingu]

Hallo Marie,
so was dürfte aus eine guten Schreierei nicht mal aus der
Tür raus. Bei uns wird so was nicht dem Kunden übergeben.
Das sind Ausrisse. Die Spiegel reisst du nicht so einfach raus.
Jedenfalls nicht mit scharfen Hobelmessern. Wie bereits
gesagt ein no go.

 

[KaiX0]

Google doch mal nach Eiche Markstrahlen (Bildersuche). Du wirst leider feststellen, das die ganz anders aussehen. Hier sind es Ausrisse und alles Andere als akzeptabel.

 

[carsten]

Hallo

aua. Mark hat es schon auf den Punkt gebracht. Sowas geht gar nicht. Hoffe du hast noch nix bezahlt. Und das würde ich für so einen Murks auch nicht. Selbst wenn die innerbetriebliche Qualitätssicherung wie hier wohl komplett versagt hat, kann man einem Kunden nicht soooo einen vom Pferd erzählen. Es sollte doch klar sein dass sich der Kunde informiert / informieren kann. Ich würde mich verarscht vorkommen.
Ich hab auch schon mal eine Tischplatte 10 mal mit 0,3 mm Zustellung durch die Breitband gelassen. Und die hatte dann zum Schluss nicht 40 mm sondern 39,2 mm ( ja eine Breitband kann so genau). Hatte noch keinen Kunden der da nachgemessen hat. Aber sowas geht halt gar nicht

 

[mscholz1978]

Habe auch ziemlich verwachsene Eiche hier, das krams hobelt sich selbst mit frischen Streifenmessern ähnlich gruselig wie auf dem Bild - habe dann in meiner Not als Amateur halt Plangefräst - als Unternehmer soll er halt Planfräsen - oder länger schleifen wenn sein Hobel das nicht ordentlich kann - das sollte nicht dem Kunden sein Problem sein... - Euros würde der erst von mir kriegen, wenn das ordentlich ist...

 

[Martin45]

Spiegel/Markstrahlen sind das eine, ja die sind da. Aber das ist eine optische Sache. Dem einen mag es gefallen, dem anderen nicht. Aber in jedem Fall fühlen die sich eben an, wenn du mit den Finger fühlst.
Bearbeitungsfehler sind das, was du beim drüberstreichen mit den Fingern als örtlich begrenzte "Vertiefungen" fühlst. Auf den Bildern sieht es so aus, als wäre beides vorhanden.
Bei den Vertiefungen wundere ich mich ehrlich gesagt auch, wieso man da nach dem Hobeln (wenn es denn so passiert und das kann sein), nicht einfach nochmal drüber schleift, notfalls mehrere Durchgänge. Wie @carsten schon sagt.

Ich möchte aber einschränken. Wenn das eine Oberfläche außen ist, finde ich es so nicht OK, wenn es eine Innenseite ist oder eine Unterseite von einem Regalboden in einem Schrank ist (evtl. auch Oberseite Regalbrett im Inneren), dann wäre es für mich eine andere Sache und würde ich nicht beanstanden.

 

[Manohara]

den oben genannten "Totalschaden" würde ich nicht so nennen und sehen.
Natürlich gibt es unterschiedliche Sichtweisen.
Hätte ich das Teil selber hergestellt und würde es selber nutzen wollen, würde ich es schleifen bis keine Stufe mehr zu fühlen ist und "gut is'".
Zu behaupten, das seien "alles Spiegel" finde ich nicht kundenfreundlich. Das stimmt einfach nicht.

 

[uli2003]

Das sieht nach Trockenrissen aus. Im letzten Bild kann man schön sehen, wie rechts oben ein Jahresring nur noch lose aufliegt.
Da nutzen auch neue Messer nichts. In dem Fall hat der Schreiner wohl Pech gehabt.

Hab ich auch schon gehabt. Manchmal kann man es rausschleifen, manchmal muss es neu, manchmal stört es auch nicht.

 

[marie S.]

Vielen lieben Dank für eure Antworten. Ich bin jetzt wirklich fertig, weil ich nicht weiß was ich tun soll. Die Möbel kosten ja im 4-stelligen Bereich und der Chef sagte, dass das so ist und man da nix machen kann. Wie kann ich nun vorgehen? Am Montag werden die letzten Teile/Stücke montiert. Und ja, die gesamten Abstellplatten sehen so aus. Und mit der vielen Beleuchtung sieht man es echt krass - gefällt uns gar nicht. Aja, es ist Furnier, falls das wichtig ist.

 

[Martin45]

Aja, es ist Furnier, falls das wichtig ist.

Doppelt komisch.

 

[marie S.]

Habe ich das richtig verstanden? Die Markstrahlen sind in Ordnung und kein Reklamationsgrund (typisches Erscheinungsbild). Die Ausreißer dürfen außen nicht sein - Produktionsfehler.

 

[marie S.]

Das ist das eine Stück. Insgesamt habe ich 4 Möbelstücke (die anderen 3 sind Hängeborde, alle haben diese Ausrisse und viel Spiegel).

 

[marie S.]

Bei den anderen 2 Hängeschränken sieht die Abstellfläche so aus (das 4. Kasterl kommt am Montag).

 

[Küstenharry]

Das ist Eiche, also sind die Spiegel natürlich vorhanden.
Die flachen Ausreißer sind weniger schön, aber so ist das mit dem Holz.
Beim nächsten Mal lieber Kunststoff nehmen.

 

[uli2003]

Die flachen Ausreißer sind weniger schön, aber so ist das mit dem Holz.

Nein. Wenn man das Wagnis eingeht, so eine Furnierqualität zu verwenden, muss die Fläche dennoch ausrissfrei sein. Ich habe das in dieser Form auch schon gehabt, sieht man aber im Furnier. Wer das dann noch verpresst, ist selber Schuld.

Spiegel hingegen sind je nach Einschnitt unvermeidbar und auch in Ordnung.

 

[teluke]

Das sieht nach Trockenrissen aus. Im letzten Bild kann man schön sehen, wie rechts oben ein Jahresring nur noch lose aufliegt.
Da nutzen auch neue Messer nichts. In dem Fall hat der Schreiner wohl Pech gehabt.

Hab ich auch schon gehabt. Manchmal kann man es rausschleifen, manchmal muss es neu, manchmal stört es auch nicht.

Ja, das ist das was ich meinte.
Die Risse gehen entlang der Jahresringe und kommen von zu scharfem Trocknen.
Roteiche ist da extrem empfindlich.
Mit normaler Eiche hatte ich das Problem noch nie. Hängt wohl einfach daran dass mein Trockner nicht so leistungsstark ist dass das passieren kann.
Mehr als um die 30ltr. Wasser/Tag bekomme ich da nicht raus.

 

[dsdommi]

Das ist Eiche, also sind die Spiegel natürlich vorhanden.
Die flachen Ausreißer sind weniger schön, aber so ist das mit dem Holz.
Beim nächsten Mal lieber Kunststoff nehmen.

Würde mich mal interessieren wenn du das bezahlen müsstet ob du dann auch so denken würdest. Ich würde das so nicht abnehmen, und das nächste mal Kunstoff nehmen muss man nicht kommentieren. Oder hast du die Sachen hergestellt ?

 

[dsdommi]

@marie S. Als nicht Schreiner und nicht Profi würde ich nochmal mit dem Schreiner reden.
Sag ihm dass du dich Sachkundig gemacht hast und nicht bereit bist das so anzunehmen und zu bezahlen. Je nachdem wie er reagiert würde ich es auch auf einen Rechtstreit ankommen lassen. Es würde dann ein Gutachter kommen und das beurteilen. Denke dass deine Chancen gut stehen dass der Schreiner vorher einlenkt und es neu macht. Er wird dir eventuell einen Preisnachlass anbieten. Aber was hilft das gesparte Geld wenn man sich viele Jahre ärgert. Ok. Man könnte mit dem gesparten ein paar Dekosachen kaufen die man drauf stellt. Aber ...

 

[DZaech]

du das bezahlen müsstet

Fakt ist halt auch dass der Schreiner das auch bezahlen muss. Hatte selbst schon bundweise neuen Eichenfurnier der sporadisch diesen Fehler aufweist. Das tritt ausserdem oft erst nach dem Schleifen zu Tage. Wenn du nun glaubst dass das den Holzhändler auch nur ein klein wenig interessiert, oder man sowas zurückgeben kann, dann bist du auf dem falschen Dampfer
Und wenn da schon viele Stunden Arbeit und Material verbraten ist, überlegt man sichs schonmal obs neu muss. Vor allem bei rustikaler Eiche. Die Leute wollen Risse und schwarz gespachtelte Äste, aber gleichzeitig solls perfekt sein und kein Splitterchen fehlen. Ist nicht immer einfach… Astiges Eichenholz oder Furnier weist halt nebst den schönen Ästen manchmal auch unschönere andere Stellen auf. Deshalb haben die früher daraus auch keine Möbel gebaut

Es würde dann ein Gutachter kommen und das beurteilen.

Der Gutachter wird bei der Materialwahl „Eiche astig und rustikal“ da gar nichts bemängeln.

Selbstverständlich gibt es perfekten Eichenfurnier, da gibts solche Stellen keine. Und da darf sowas auch absolut nicht passieren, das auf den ersten Bildern wäre inakzeptabel. Da gibts dann halt auch keine „tollen“ schwarzen Äste, Risse und dunkle Streifen. Aber beides wollen ist halt schwierig.

 

[dsdommi]

Fakt ist halt auch dass der Schreiner das auch bezahlen muss. Hatte selbst schon bundweise neuen Eichenfurnier der sporadisch diesen Fehler aufweist. Das ist tritt ausserdem oft erst nach dem Schleifen zu Tage. Wenn du nun glaubst dass das den Holzhändler auch nur ein klein wenig interessiert, oder man sowas zurückgeben kann, dann bist du auf dem falschen Dampfer
Und wenn da schon viele Stunden Arbeit und Material verbraten ist, überlegt man sichs schonmal obs neu muss. Vor allem bei rustikaler Eiche. Die Leute wollen Risse und schwarz gespachtelte Äste, aber gleichzeitig solls perfekt sein und kein Splitterchen fehlen. Ist nicht immer einfach… Astiges Eichenholz oder Furnier weist halt nebst den schönen Ästen manchmal auch unschönere andere Stellen auf.



Der Gutachter wird bei der Materialwahl „Eiche astig und rustikal“ da gar nichts bemängeln.

Ok. Ich ich bin kein Profi. Aber Eiche Rustikal und Astig kenne ich etwas anders. Sehe ich auf den Bildern so nicht. Bild 1 vom Post 1 sieht aus als ob da die Presse nicht sauber war und man hat dann versucht das beizuschleifen.
Wenn mich das stört dann würde ich das nicht akzeptieren. Und sorry. Das Risiko des Schreiners auf den Kunden abwälzen ist ja nun auch nicht normal. Ich bin auch gewerblich unterwegs und den ein oder anderen Ausschuss habe ich in die Preise kalkuliert. Denke ein Schreiner macht das nicht anders. Und schlechte Mundpropaganda kann man sich zB in einem Dorf / Kleinstadt auch nicht leisten.

 

[marie S.]

Also wir haben nicht gewusst, dass die Oberflächen so aussehen werden. Wir wurden auch nicht darauf aufmerksam gemacht. Anhand einer kleinen Platte haben wir "unser" Holz ausgesucht. Da gab es minimal Spiegel (hab ein Teilfoto von der Platte gemacht). Von den Spiegel red ich aber gar nicht mehr - ist charakteristisch und das akzeptiere ich. Immerhin will ich ja Holz und nicht Kunststoff. Mir geht es lediglich um die vielen Ausreißer, die vom Tischler nicht gesehen werden/wurden bzw als normal betrachtet werden. Deshalb frage ich ja hier. Und die Möbel kosten fast 20.....
Wir haben in fast allen Räumen unseres Hauses Holz und nicht Kunststoff (teils lackiert, teils geölt). Und überall haben wir perfekte Oberflächen ohne Ausrisse. Deshalb wollte ich wissen, ob das sein darf oder nicht.
LG

 

[teluke]

Nein, das darf es nicht.

 

[Nudelwurm]

Nee geht garnicht. Ist Pfusch. Punkt.