Mathis
ww-robinie
Wenn ich solch eine Maschine suchte, würde ich schnellst zuschlagen, finde den Preis für die Säge mit verlängerten Schienen und der originalen Lalo völlig ok.
Frag dich einfach, was du für 1700 Euro sonst an neuen Sägen berkommst, dann kannst du dir die Frage doch sofort beantworten.
Frag dich einfach, was du für 1700 Euro sonst an neuen Sägen berkommst, dann kannst du dir die Frage doch sofort beantworten.
Die gab es auch schon mal günstiger, die Frage ist nur, ob so ein Angebot nochmal kommt, ob die Säge dann vom Zustand und Ausstattung vergleichbar ist, die dann nicht am anderen Ende von Deutschland steht und vor allem ob man selbst bereit ist ggf so lange auf ein besseres Angebot zu warten.
Ich hätte selbst gern so eine gehabt und daher auch gesucht. Die gibt es nicht so oft. Jetzt hab ich ne andere.
Ich hätte selbst gern so eine gehabt und daher auch gesucht. Die gibt es nicht so oft. Jetzt hab ich ne andere.
Da braucht man mittlerweile richtig Glück, oder einfach sehr sehr viel Geduld. Wahrscheinlich beides.. In den letzten 3 Jahren sind solche Maschinen einfach ordentlich teurer geworden.
Hondo6566
ww-robinie
Wenn man den Lalo benutzt ev. OK, mir wäre sie zu teuer.
Merke grad die 1710 sieht fast identisch aus wie meine Flott Profi 2011?!
Merke grad die 1710 sieht fast identisch aus wie meine Flott Profi 2011?!
Ich finde es anhand eines einzigen Fotos, welches nicht einmal Details zeigt, sehr kritisch zu beurteilen ob die Säge 1.700€ wert ist. Hast du die Säge vor Ort ausprobiert bzw. hast die Garantie, dass diese keinen Defekt aufweist? Dann mag sie diesen Betrag womöglich wert sein, ansonsten ist das bzgl der Wertfrage wie bereits erwähnt eine rein subjektive Betrachtungsweise.
Herr Dalbergia
ww-robinie
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- 3. Juli 2010
- Beiträge
- 1.581
Für 1700€ wollte ich einen FKS und keine TKS
acid8889
ww-kastanie
Es gibt halt zu dem Preis nichts vergleichbares von der Genauigkeit und Größe.
acid8889
ww-kastanie
Ich bin auch hin und hergerissen, der Preis ist hoch, aber sie wäre ziemlich genau so wie ich sie möchte. Aber sie steht zu weit weg, müsste sie somit ungesehen kaufen. Auch ist Ebay Kleinanzeigen voll von Betrügern.
Mathis
ww-robinie
Wenn Du zu lange Bedenken trägst, ist sie sicher weg- der Preis ist absolut ok, und das Zubehör ist komplett mit der Lalo.
Ich habe die Preisentwicklung gerade der 1710 in den letzten 20 jahren genau verfolgt, und die Preise sind kontinuierlich gestiegen, ich habe meine 1710 letzte ca. 2007 verkauft, die hat damals ca. 1000 Euro bei Ebay gebracht, und das war schon günstig ohne lange Schienen und ohneLalo.
Die Preise haben sich seitdem mangels irgendeiner modernen Alternative in auch nur ähnlicher Qualität so weiter entwickelt, so dass dieser Preis absolut ok ist.
Ich habe schon oft die Erfahrung gemacht, dass man manchmal etwas zu viel bezahlt, aus der Rückblende ist dies aber immer völlig vernachlässigbar, da sich die Preise immer nur in eine Richtung bewegt haben: nach oben. Irgendwann lacht man darüpber, dass so etwas vor 10 Jahren nur 1700 gekostet hat, und inzwischen schon xxxx kostet.
Was soll an so einer Maschine kaputt sein? Mehr als ein Schalter und die paar Kugellager des Schlittens kann doch gar nicht defekt sein.
Vielleicht gibts ja einen Forumskollegen, der in der Nähe wohnt und mal einen Blick wirft? Dazu müsstest du wenigsten mal eine PLZ nennen.
Transport ist gar kein Thema, wenn der Verkäufer die Maschine auf eine Palette schnallen kann. Und das Umfeld des Verkäufers kann man meist ein wenig ausleuchten, um das Risiko zu minimieren.
Ich würd reinhauen!
Ich habe die Preisentwicklung gerade der 1710 in den letzten 20 jahren genau verfolgt, und die Preise sind kontinuierlich gestiegen, ich habe meine 1710 letzte ca. 2007 verkauft, die hat damals ca. 1000 Euro bei Ebay gebracht, und das war schon günstig ohne lange Schienen und ohneLalo.
Die Preise haben sich seitdem mangels irgendeiner modernen Alternative in auch nur ähnlicher Qualität so weiter entwickelt, so dass dieser Preis absolut ok ist.
Ich habe schon oft die Erfahrung gemacht, dass man manchmal etwas zu viel bezahlt, aus der Rückblende ist dies aber immer völlig vernachlässigbar, da sich die Preise immer nur in eine Richtung bewegt haben: nach oben. Irgendwann lacht man darüpber, dass so etwas vor 10 Jahren nur 1700 gekostet hat, und inzwischen schon xxxx kostet.
Was soll an so einer Maschine kaputt sein? Mehr als ein Schalter und die paar Kugellager des Schlittens kann doch gar nicht defekt sein.
Vielleicht gibts ja einen Forumskollegen, der in der Nähe wohnt und mal einen Blick wirft? Dazu müsstest du wenigsten mal eine PLZ nennen.
Transport ist gar kein Thema, wenn der Verkäufer die Maschine auf eine Palette schnallen kann. Und das Umfeld des Verkäufers kann man meist ein wenig ausleuchten, um das Risiko zu minimieren.
Ich würd reinhauen!
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Hondo6566
ww-robinie
Günstige Ulmia die etwas Liebe braucht:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/ulmia-tischkreissaege/2250168248-84-1399
Und eine 1711R für 1400:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/tischkreissaege-ulmia/2211847462-84-4935
Oder ne Rapid Pk100 für 1400:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...reissaege-praezisionssaege/2055226120-84-1384
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/ulmia-tischkreissaege/2250168248-84-1399
Und eine 1711R für 1400:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/tischkreissaege-ulmia/2211847462-84-4935
Oder ne Rapid Pk100 für 1400:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...reissaege-praezisionssaege/2055226120-84-1384
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Die Preise werden nur in eine Richtung gehen. 
Ich hab für meine Frommia 1500 gezahlt, gute 2 Jahre später 2800 bekommen.
Bei Ulmia ist es das gleiche. Die Lalo ist sehr selten und wär mir locker 350€ wert. Wenn ich dafür einmal weniger was geschickt bekommen muss oder wo hinfahr, und alles dabei ist, Bohrfutter, Niederhalter.. kann man auch 450€ dafür ansetzen.
Ich würd jetzt meine SCM 1:1 wieder gegen meine alte Frommia zurücktauschen. Ich vermiss die Lalo, Besäumen tu ich beim kurzen Schlitten meiner FKS eh an der Bandsäge oder mit nem Besäumbrett. Und bei Kleinteilen find ich nen Schlitten der in der Tischnut läuft auch praktischer als den FKS Schlitten. N längerer Schlitten an der FKS wär bei mir nicht so sinnvoll vom Platz her, und über 2m bedeutet Limbo in der Werkstatt.
Die Präzision und das verwenden sehr vieler Standardteile die man auch heute noch bekommt macht die alten deutschen Klassiker genauso zukunftssicher wie ne FKS aus den 90ern.
Klar. Alles subjektiv. Aber für mich nicht nur Spinnerei und n Spleen. Aber da muss jeder für sich entscheiden. Ich mag auch meine FKS gerne.
Die ERSTE (editiert) Ulmia die Andreas Grad verlinkt hat is auch schön und echt günstig.
Nebenbei, ich würd keine Maschine in der Preisklasse kaufen ohne sie vorher getestet zu haben.
Ich hab für meine Frommia 1500 gezahlt, gute 2 Jahre später 2800 bekommen.
Bei Ulmia ist es das gleiche. Die Lalo ist sehr selten und wär mir locker 350€ wert. Wenn ich dafür einmal weniger was geschickt bekommen muss oder wo hinfahr, und alles dabei ist, Bohrfutter, Niederhalter.. kann man auch 450€ dafür ansetzen.
Ich würd jetzt meine SCM 1:1 wieder gegen meine alte Frommia zurücktauschen. Ich vermiss die Lalo, Besäumen tu ich beim kurzen Schlitten meiner FKS eh an der Bandsäge oder mit nem Besäumbrett. Und bei Kleinteilen find ich nen Schlitten der in der Tischnut läuft auch praktischer als den FKS Schlitten. N längerer Schlitten an der FKS wär bei mir nicht so sinnvoll vom Platz her, und über 2m bedeutet Limbo in der Werkstatt.
Die Präzision und das verwenden sehr vieler Standardteile die man auch heute noch bekommt macht die alten deutschen Klassiker genauso zukunftssicher wie ne FKS aus den 90ern.
Klar. Alles subjektiv. Aber für mich nicht nur Spinnerei und n Spleen. Aber da muss jeder für sich entscheiden. Ich mag auch meine FKS gerne.
Die ERSTE (editiert) Ulmia die Andreas Grad verlinkt hat is auch schön und echt günstig.
Nebenbei, ich würd keine Maschine in der Preisklasse kaufen ohne sie vorher getestet zu haben.
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acid8889
ww-kastanie
Das wäre natürlich super, sie steht in 58300 ruhr.
lg
lg
acid8889
ww-kastanie
Aktuell antwortet er mir eh nicht mehr, wollte eine Anzahlung von 500€ das ist schon recht verdächtig.
Mathis
ww-robinie
Das sind doch gar keine Vergleichbaren Maschinen:
Die erste ist eine 300, kaum zu vergleichen mit der 1710, deutlich schwerer, klobiger und größer, keine Lalo anbaubar oder dran.
Die zweite ist eine Rolltischsäge, auch absolut nicht vergleichbar mit einer 1710, deutlich anderes Einsatzgebiet und sehr speziell, die werden meist wie sauer Bier abgeboten.
Einzig die Rapid ist eine gute und in etwa vergleichbare Maschine, doch mir wär schon wegen der Lalo die Ulmia lieber. Ok, da bin ich sicher mindestens auf einem Auge blind...
Mathis
ww-robinie
Dann ist sie sicher schon weg....der wird sich vor Anfragen nicht mehr retten können, und mannomann, wenn ich die Austattung ansehe, mit Fahrwerk, polumschaltbarem Motor, Gusstisch und den ganzen Andruckfedern für Kehlarbeiten auch noch dazu- da hast du einfach zu lange gezögert. Pech gehabt.
Und das ist sicher kein Betrüger, der verkauft etliche Holzmaschinen in der gleichen Klasse- einfach eine Werkstattauflösung.
Zuletzt bearbeitet:
Hondo6566
ww-robinie
Äh, was meinst du mit 300? es ist eine 1711, und ja über 300kg schwer, ist doch gut?!
Und sowiso, wer braucht an der TKS ein Lalo? Der stört doch imo nur.
Ich persönlich finde die Rapid eine sehr solide und auch brauchbare Maschine, hätte ich meine Flottjet nicht würde ich in diese Richtung schauen, Ulmias werden für mein Empfinden zu sehr gehypt.
Die Rapid kommt oft gar nicht so gut weg. Ist insgesamt einfach deutlich weniger gut konstruiert. Schwenkung hakelig per Handhebel, nix mit Trapezgewinde. Sageaggregat nur einseitig aufgehängt und deutlich anfälliger für Staub, und die Höhenverstellung kollidiert wohl auch gern mit dem Tisch. Würd ich nicht nehmen.
Ulmia 171 wenn Gewicht ne Rolle spielt (ich buckel lieber einmal mehr und hab dann die schwerere Säge, 1711 und 1712 wenn größer und schwerer auch okay ist.
Frommia 635, dann 645 und dann 620 in absteigender Reihenfolge.
Die Lalo stört absolut nicht und frisst da kein Brot wo sie wohnt. Und es ist ne vielseitige zusätzliche Maschine.
Ulmia 171 wenn Gewicht ne Rolle spielt (ich buckel lieber einmal mehr und hab dann die schwerere Säge, 1711 und 1712 wenn größer und schwerer auch okay ist.
Frommia 635, dann 645 und dann 620 in absteigender Reihenfolge.
Die Lalo stört absolut nicht und frisst da kein Brot wo sie wohnt. Und es ist ne vielseitige zusätzliche Maschine.
Wikipediot
ww-robinie
Hallo,
wenn du 2007 ohne Schienen und LaLo 1000€ bekommen hast, wären das inflationsbereinigt heute 1250€.
https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php
Das Jahr 2022 macht bei dem Rechner nur 40€ Aufpreis, da ist also noch Luft nach oben.
Ich würde behaupten der Wert ist "leider nur" stabil.
Ich würde mich da auch nach einer FKS sehnen, mit 1700€ ist man aber unter dem was der Influencerbastler, der keinen Platz hat, für Baukreissäge und Zubehör ausgibt um sie "brauchbar" zu machen.
Die ist ziemlich aus Einzelteilen verbastelt:
- altes Model mit schmalem Tischausschnitt
- kein wendbarer Parallelanschlag
- Originalhaube mit zu dünnem Spaltkeil
- Schiebetisch alt mit neuerem Unterbau
- Queranschlag nicht drehbar
- Tischverbreiterung nur Platte (mit Abstand) drangeschraubt, keine verlängerte Führung Anschlag mit Maßskala
- ...
würde ich in dem Zustand deutlich < 1K sehen.
Hallo,
hier eine Ulmia, ist das eine 1710(?), finde auf Anhieb nichts was nicht gefällt:
https://www.youtube.com/watch?v=B7eAadbbyM0
Hier die Vorstellung der Ulmia bei "fine Woodworking" wo sich der Kollege wundert das es 1985 schon einen Spaltkeil gab:
https://www.youtube.com/watch?v=l-1wZ5n3Dl4
Gruß Dietrich
hier eine Ulmia, ist das eine 1710(?), finde auf Anhieb nichts was nicht gefällt:
https://www.youtube.com/watch?v=B7eAadbbyM0
Hier die Vorstellung der Ulmia bei "fine Woodworking" wo sich der Kollege wundert das es 1985 schon einen Spaltkeil gab:
https://www.youtube.com/watch?v=l-1wZ5n3Dl4
Gruß Dietrich
Martin45
ww-robinie
- Registriert
- 10. März 2013
- Beiträge
- 4.861
Die Rapid hatte ich schon. Schöne Säge, aber auch nicht mehr. Ich kenne mehrere Ulmia Modelle im Vergleich (wenn auch keine 1710S) und sehe die Rapid da nicht als Vergleichsprodukt an. Das Schwenken ist nicht das wahre, Schlitten und Schlittenanschlag sind OK, könnten aber besser laufen und auch sonst hat sie einige Dinge, die nicht optimal sind.
Wenn du was anderes als so ne Ulmia zu dem Kurs möchtest, dann schau dir eine Frommia 635 an, die ist viel besser konstruiert als die Rapid und in einer ähnlichen Größenklasse.
Und alt sehe ich hier nicht als Nachteil (Totschlagargument "hat ja keine Garantie mehr"), sondern als Vorteil, weil da bei normalem Umgang nicht viel ist was kaputt gehen kann oder recht einfach repariert werden kann (Lager, Riemen, selbst Motor neu wickeln wäre machbar und im preislichen Rahmen).
Wenn du was anderes als so ne Ulmia zu dem Kurs möchtest, dann schau dir eine Frommia 635 an, die ist viel besser konstruiert als die Rapid und in einer ähnlichen Größenklasse.
Ich ergänze: ...was du für 1700 Euro sonst an neuen Sägen in vergleichbarer Qualität bekommst.
Und alt sehe ich hier nicht als Nachteil (Totschlagargument "hat ja keine Garantie mehr"), sondern als Vorteil, weil da bei normalem Umgang nicht viel ist was kaputt gehen kann oder recht einfach repariert werden kann (Lager, Riemen, selbst Motor neu wickeln wäre machbar und im preislichen Rahmen).
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