Akku-Adapter zu anderen Herstellern ...

[ChristophW]

Erstmal heißt das das es bald noch ein zum Rest inkompatibles Akkusystem gibt

 

[Helibob]

@Mr.Ditschy
Dass das so kommt/kommen wird ist doch eigentlich absehbar.
In der Vergangenheit gibt es da so einige Beispiele (Speicherkarte, VHS-Kassette, ...).
So eine anfängliche Produktentwicklung unter Konkurrenz ist ja auch vorteilhaft und im besten Fall, dann das Bewährte, Ausgereiftere, .... in einen Standard fließen zu lassen.
Der Weg zum Standard ist halt leider nicht immer ganz so schnell, bzw. schwierig, mittelmäßig erfolgreich oder gar zum scheitern verurteilt. ^Wenn man da z. B. an USB denkt - naja, hätt bestimmt das eine oder Andere besser laufen können.
Gruß Matze

 

[Mr.Ditschy]

Da verwechselst Du aber was

Dieses System kommt ohne Adapter aus

Nein, du verstehst nur meinen Gedanke nicht.
Denn Alternative wäre Adapter zu allen Partnern anzubieten ... hatte ich doch erwähnt!

 

[husky 928]

Könnte mir zumindest Gardena, Stihl oder Husqvarna vorstellen ....

Das kann man sich eigentlich eher nicht vorstellen, Gardena und Husqvarna gehören eh zum gleichen Stall, und das Stihl zusammen mit dem Erzfeind....äh, mit einem Mitbewerber was macht ist ziemlich unwahrscheinlich.

...auch Würth, Förch, Berner usw. wäre nicht verkehrt.

Da musst du ja nur noch den Adolf überzeugen bei dem CAS-System einzukaufen, dann ist dein Wunsch erfüllt. Schließlich sind die drei in diesem Segment ja reine Zukäufer, und für den Endverbraucher (und auch manche Handwerker) preislich ziemlich uninteressant.

MfG, Wilfried

 

[Mr.Ditschy]

@Mr.Ditschy
Dass das so kommt/kommen wird ist doch eigentlich absehbar.

Naja, wenn ich wo meinen Wunsch von einem „einheitlichen Akku-Adapter“ zu allen Akkuhersteller geäußert hatte, bekam ich eigentlich eher nur Spott. Da kamen Meinungen, dass dann die Entwicklung der einzelnen Firmen stehen bleiben würde bis hin das das elektronisch nicht ginge, usw., einfach viel blablabla.
Und bei dem CAS bindet man sich nun sogar an einen Akkuschacht und Komponenten. Gut ok, man muss dazu sagen, dass die anderen Firmen alle wohl kaum ein ausgereiftes Akkusystem hatten oder eh schon deren Akkus nutzten. Das vereinfacht solch eine Umsetzung.

Dennoch wurden meine „Bitte“ glaub etwas erhört , denn der Grundgedanke ist der selbe und wird nun sicher ein Grundstein zu mehr „einheitlichen Akkusystemen“ sein, egal ob jetzt mit oder ohne Akku-Adapter!

 

[Mr.Ditschy]

Das kann man sich eigentlich eher nicht vorstellen, Gardena und Husqvarna gehören eh zum gleichen Stall, und das Stihl zusammen mit dem Erzfeind....äh, mit einem Mitbewerber was macht ist ziemlich unwahrscheinlich.

Stimmt, alle geht natürlich nicht, waren ja nur Beispiele, also wenn nur einer ....

 

[Time_to_wonder]

@Mr.Ditschy
Dass das so kommt/kommen wird ist doch eigentlich absehbar.
In der Vergangenheit gibt es da so einige Beispiele (Speicherkarte, VHS-Kassette, ...).

Überraschung: Ich habe gerade etwas bei Wikipedia recherchiert:

Die VHS-Kassette wurde 1976 von JVC erfunden. Und der Akkuschrauber? Bereits 1969 von Makita!

Und im Jahr 2018? VHS ist Geschichte und Akku-Systeme gibt es wie Sand am Meer. Ich glaube nicht, dass ein Standard kommt. Da hat niemand ein Interesse dran.

 

[Helibob]

@Mr.Ditschy :
Ich habe deine Thread zwar nur am Rande verfolgt.
Das CAS Akku-System hat 18 Volt. Dein Ziel ist/war - wenn ich das richtig verstanden habe - alle zu vereinen.
Technisch sind das schon mal Welten.
Für mich heißt Standard auch: Auf unnötiges Verzichten, in dem Fall sich auf Spannung-Klassen zu einigen, welche aus verschiedenen Gründen sinnvoll erscheinen bzw. Dinge vereinfachen.

@Time_to_wonder:
Ich kann dir leider nur bedingt folgen, was du (mir) damit eigentlich miteilen möchtest.

...VHS ist Geschichte...

Da ich von Vergangenheit schrieb, habe ich im Grunde ja nichts anderes behauptet.
Es sollte ein Beispiel sein, VHS hatte sich als Standard etabliert, obwohl es technisch gesehen dem Video-2000-System unterlegen war.

Was das "Akku-System" angeht, sind das alles Mutmaßungen.

...dass ein Standard kommt...

^^Ich weiß zwar nicht, ob du dies auch so wortwörtlich gemeint hast.
In diesem Punkt würde ich dir zustimmen.
Der eine Akku ist technisch mMn nicht realisierbar, dafür sind die technischen Anforderungen zu vielfältig.
Eine Vereinheitlichung, bzw. eine einheitlich Abstufung technischer Eigenschaften (z. B. Spannung) nach technischen, ökologischen und praktischen Gesichtspunkten ist allerdings mMn schon vorteilhaft und würde es dem Endverbraucher einfacher machen.

...Da hat niemand ein Interesse dran....

Seh ich nicht so. Es kommt hier und da vielleicht auf den Zeitpunkt an.

In gewisser Hinsicht zeigt das von Mr.Ditschy verlinkte CAS Akku-System genau das.
Jeder kennt nun die Problematik mit den verschiedene Akku's (und regt sich vielleicht auch noch darüber auf).
Jetzt kommt wer und bietet die Lösung an und hat dabei andere Hersteller mit den Produkten - was man sich so wünscht/braucht - mit dabei. Super Marketing, oder etwa nicht?!

Auch ist denke ich jeder Zulieferer bemüht lieber die Stückzahl zu erhöhen, als die Produktions-Vielfalt (Senkung der Produktions- und Lagerkosten).


Gruß Helibob

 

[Time_to_wonder]

Ich kann dir leider nur bedingt folgen, was du (mir) damit eigentlich miteilen möchtest.

Ok, also mein Gedanke war, dass der Akkuschrauber es seit 49 Jahren nicht zu einem Standard geschafft hat. Ein anderes System, dass 7 Jahre später unverhofft zum Standard wurde, ist inzwischen in der technischen Mottenkiste verschwunden.

Aber ich muss zugeben, der Vergleich hinkt.

Man müsste eher die Erfindung der Produktgattung (Videokassette/Akkuschrauber) mit der Entwicklung des entsprechenden Standards (VHS/CAS) vergleichen. Und das geht so: Ampex Quadruplex: 1956; Makita 5600D: 1959. VHS: 1976; CAS 2018.

Und jetzt? Keine Ahnung, aber bei dem Einen gab es wohl einen Bedarf, bei dem Anderen wohl bislang nicht. Jetzt tun sich ein paar zusammen. Bosch aber zum Beispiel bringt nicht einmal Kompatibilität zwischen grün und blau auf die Reihe (wenn ich nicht irre). Wenn die wollten, könnten die schon. Der "closed garden" ist die entgegengesetzte Strategie zum offenen Standard. Wenn ein Hersteller gut damit fährt, wird er kaum freiwillig bei einem Standard mitmachen.

Kannst Du Dich noch an die DIN-Schächte bei Autoradios erinnern? Ausgestorben. Bei anderen Themen eine unerklärliche Koexistenz: Führungsschienenprofile, Monitoranschlüsse (DVI, HDMI, Display Port, VGA), Lampensockel, Stecksysteme für Backöfen/Kochfelder, Notebooknetzteile, Absaugstutzen an Handmaschinen, Antriebssysteme für Schrauben usw.

Das ein System wirklich so super ist, dass es alle Anderen verdrängt (so wie damals VHS), mag ich nicht recht glauben.

 

[Mr.Ditschy]

@Mr.Ditschy :
Ich habe deine Thread zwar nur am Rande verfolgt.
Das CAS Akku-System hat 18 Volt. Dein Ziel ist/war - wenn ich das richtig verstanden habe - alle zu vereinen.
Technisch sind das schon mal Welten.
Für mich heißt Standard auch: Auf unnötiges Verzichten, in dem Fall sich auf Spannung-Klassen zu einigen, welche aus verschiedenen Gründen sinnvoll erscheinen bzw. Dinge vereinfachen.

Nein. Für meine Adapter gab es ja mehrere Gründe:

1. Als ich auf das 18V Makita System umstieg, merkte ich halt recht schnell, dass selbst Makita mir nicht alle Wunsch-Maschinen darbot und mir manche Maschinen dennoch fehlten. Davon hatte ich aber 3 wichtige Maschinen noch von meinem alten Metabo 9,6V/12V System hier rumliegen und kam auf den Gedanken, warum keinen Adapter bauen!? So entstand zumindest der erste Adapter von 9,6V/12V auf 18V mit PWM Regler.
2. Dann baute ich 18V Adapter zu Ryobi, Einhell und Metabo, auch diese Maschinen bot mir Makita zu dem Zeitpunkt nicht an und wollte darauf nicht verzichten.
3. Den 18V Makita Regler hab ich gebaut, damit ich manche Geräte runterregeln konnte und auch Geräte über eine 12V Steckdose anschließen kann.

Hoffe soweit verständlich, bin also schon nur für 18V.
Wenn ich zumindest alle meine Akku-Wunschmaschinen in einem Akkusystem bekommen hätte, hätte ich mir sicher keine Akku-Adapter gebaut. Das teuerste sind nunmal die Akkus, und da pflege und erneuere ich über Jahrzehnte lieber nur ein Akkusystem, als 3-4 Systeme.

Das CAS steckt nun aber noch in den Anfängen, sprich momenatn finde ich da keinesfalls meine benötigte Auswahl an Wunschmaschinen.
Der Gedanke ist gut, nur muss die Maschienauswahl und der Preis eben auch stimmen.

 

[Georg L.]

Das ein System wirklich so super ist, dass es alle Anderen verdrängt (so wie damals VHS)

Dem VHS System gelang nur deswegen der Durchbruch, da sich die anderen beiden Konkurrenten (Viedeo 2000 und Sony Betamax) anfangs geweigert haben, mit ihrem System auch Pornofilme anzubieten. Damit hatte VHS einen enormen Marktvorteil erlangt, den die beiden anderen Systeme trotz technischer Vorteile nicht mehr aufholen konnten.
Daran sieht man, dass wirtschaftliche Rahmenbedingungen für ein System wichtiger sind, als z.B. die technische Überlegenheit.

 

[pixelflicker]

Ich glaube nicht dran. Es ist schon super, wenn mehrere Firmen zusammenarbeiten, aber es wird halt bei einer begrenzten Menge an Firmen bleiben. Wir sehen hier Unternehmen, die recht unterschiedlich aufgestellt sind und daher nicht direkt Konkurrieren. Die direkten Konkurrenten werden auf den Zug nicht aufspringen. Was hätten sie auch davon? Die Akkus sind DAS Argument zu einem Gerät weitere passende desselben Herstellers dazu zu kaufen.

Der Vergleich mit den Speichermedien VHS und SD funktioniert nicht, weil wir dort eine ganz andere Situation haben. Dort gibt es ein Interesse von vielen Geräteherstellern, die ein Produkt brauchen, das auch bei anderen funktioniert und das auch von anderen Herstellern gebaut wird. Kaum ein Hersteller von Kameras, Autoradios, Noteboos usw. baut seine Speichermedien selbst und meist nichtmal alle der genannten Kategorien. Bei den Akkus haben wir eher die Situation wie bei den Ladegeräten für Handys. Dort musste auch die Politik einschreiten, sonst hätten wir das heute noch nicht und selbst jetzt macht noch nicht jeder mit.

Was sollte Motivation für Bosh, Festool, Makita usw. sein, die Akkus von Metabo einzusetzen?

 

[tiepel]

Hi,
die Motivation der Firmen sinkt, desto mehr Produkte die anbieten die mit ihren (eigenen) Akkus betrieben werden.
Gruß Reimund

 

[Mr.Ditschy]

In CAS einzusteigen macht für kleine exotische Firmen Sinn, die sich eben keine tuere Akkumaschinerie leisten können/wollen oder nur mit kabelgebunden Maschinen unterwegs sind. Sprich solche Firmen könnten nun leicht auf den Akkuzug mit auf springen.
Genau genommen, darf in CAS aber immer nur ein Maschinenmodell auftauchen, egal bei welchem Partner.

Eins erhoffe ich mir daraus dennoch, dass andere Firmen evtl. auch mal wieder umdenken. Meist sind einige Firmen unter einem Dach und es werden dennoch zich unterschiedkliche Akkusysteme angeboten.

 

[pixelflicker]

Meist sind einige Firmen unter einem Dach und es werden dennoch zich unterschiedkliche Akkusysteme angeboten.

Ja natürlich. Weil man damit Geld machen kann. Warum sonst sind die Akkus von Bosch Grün und Blau nicht kompatibel? (Ja, ich weiß, sie behaupten, die blauen wären auf Dauereinsatz optimiert usw. aber das ist doch nur Ausrede).

 

[Mr.Ditschy]

Andersrum, also die grünen Bosch Akkupacks mit den minderwertigen Zelen taugen eher für die leistungsstärkeren blauen Akkumaschinen nicht.
Früher passten aber die blauen Akkus wenigstens noch in die grünen Geräte, ist heute auch nicht mehr.

Zum Geld: Gaub wenn Milwaukee, Ryobi und Ridgid/AEG eine Aufnahme hätten, bedarf es für den Kunden kein anderes Akkusystem.

 

[pixelflicker]

@Mr. Ditschy:
Das kommt ja auf dasselbe raus. Aber wie du schon schreibst: Dann müsste es umgekehrt gehen. Aber natürlich will man das nicht, weil ja die blauen Akkus günstiger verkauft werden, trotz höhrerer Qualität.

 

[Mr.Ditschy]

Aber natürlich will man das nicht, weil ja die blauen Akkus günstiger verkauft werden, trotz höhrerer Qualität.

Stimmt, das versteht kein Mensch. Bosch könnte generell die grüne Linie blau umfärben und eine Akkuschnittstelle bauen (in manchen Ländern gibt es sogar grün in blau) ... durch den Schritt in die Baumärkte und nun durch CAS könnte das aber evtl. mal kommen!?

Mich wundert es aber wirklich, dass es nicht schon einige Akku-Adapter Hersteller gibt., die einen Adapter recht kleinen Akkuadapter von jedem Hersteller zum anderen Hersteller anbieten? Das wäre doch eine Goldgrube, denn der Drang zu einem einheitlichen Akkusystem ist glaub bei vielen gegeben (ja ich weiß, manche meinen, dass ein 10,8V (12V) Schrauber handlicher sei als ein kleiner 18V Schrauber .... hatte zumindest den direkten vergleich und bin da absolut anderer Meinung, 18V genügt völlig, sofern ein Hersteller entsprechend baut).

 

[tiepel]

Das wäre doch eine Goldgrube, denn der Drang zu einem einheitlichen Akkusystem ist glaub bei vielen gegeben

Hi,
dass der Drang zum einheitlichen Akkusystem da ist, gebe ich Dir Recht. Aber ein Adapter wäre vermutlich keine Goldgrube.
Wenn man mal die ganzen Meinungen zu einem einheitlichen System überdenkt, kommt man darauf, dass sich die meisten halt auf einen Hersteller einschießen. Und die meisten Hersteller haben halt so viele Geräte, dass man mit diesem System auskommt.
Für mich ist die Trennung 10,8V / 18V ebenfalls schlüssig. Für mich würde es keinen Sinn machen, einen (kleinen) 18V-Akku an einer 10,8er Maschine zu betreiben. Dieser kleine Akku würde dann als reiner 18V-Akku nicht mehr für große Lasten funktionieren.
Gruß Reimund

 

[Mr.Ditschy]

Für mich ist die Trennung 10,8V / 18V ebenfalls schlüssig. Für mich würde es keinen Sinn machen, einen (kleinen) 18V-Akku an einer 10,8er Maschine zu betreiben. Dieser kleine Akku würde dann als reiner 18V-Akku nicht mehr für große Lasten funktionieren.

Ich sehe das anders.
Wenn du mal ein großes 18V Akkusytem hast, befinden sich darin nunmal stromarme und stromhungrige Maschinen. Zumindest merkst du recht schnell, dass es für manche Maschinen und Arbeiten um/im Haus, Hof und Garten nunmal ab und an sinnig ist, entweder einen kleinen einreihigen oder einen großen zweireihigen Akkupack zu nutzen. Es kommt auch darauf an, welche und wieviele Akkumaschinen und Akkupacks man tatsächlich zur Verfügung hat und die in einem Arbeitsumfeld genutzt werden ... manchmal ist man echt froh um jeden Akku der um einen rumliegt, egal ob großer oder klein!
Nutze zumindest den leichteren einreihigen Akkupack gerne bei LED-Handlampen, Schrauber/Bohrer, Rutscher/Exzenter (an Wänden), Bohrhammer überkopf, kleine Heckenschere/Grasschere, Tacker, Heißklebe, Fucksschwanz, usw. ....geht nicht so auf die Handgelenke. Und dennoch, wenn ich mal länger oder gar damit im hinteren Garten, Stall, Scheune arbeiten müsste, stecke ich halt gleich einen zweireihigen Akkupack rein (bevor ich ggf. zurück laufen oder zu oft wechseln müsste). Zweireihige Akkupacks stecke ich natürlich gleich in die stromhungrigen Maschinen, oder wenn die einreihigen Akkus alle leer oder beim laden sind, kommen die auch gleich in stromarmen Maschinen ... also alles je nach Bedarf.

 

[ChristophW]

Das wäre doch eine Goldgrub

Erstmal wäre es ein Geldgrab, weil meist das 'System' also die konkrete Steckverbindung irgendwie geschützt ist. Also erstmal aus klagen, das es nicht schützenswerte ist.
Dann wird jeder Defekt an Akku oder Maschine auf deinen Adapter geschoben weil nicht zertifiziert und so weiter...

 

[pixelflicker]

Stimmt, das versteht kein Mensch. Bosch könnte generell die grüne Linie blau umfärben und eine Akkuschnittstelle bauen

Könnten sie, wenn sie wollten. Aber man kann es auch so machen, dass man für die Akkus mehr verlangt und dann damit Geld macht, wie bei den Druckern mit der Tinte.
Das ist es im Prinzip was Bosch macht.

Mich wundert es aber wirklich, dass es nicht schon einige Akku-Adapter Hersteller gibt., die einen Adapter recht kleinen Akkuadapter von jedem Hersteller zum anderen Hersteller anbieten? Das wäre doch eine Goldgrube

Wenn das Technisch überhaupt geht. Die Akkuskommunizieren ja mit den Geräten. Dann müsste der Adapter Elektronik drin haben die übersetzt. Das wäre sehr teuer.

ja ich weiß, manche meinen, dass ein 10,8V (12V) Schrauber handlicher sei als ein kleiner 18V Schrauber .... hatte zumindest den direkten vergleich und bin da absolut anderer Meinung, 18V genügt völlig, sofern ein Hersteller entsprechend baut.

Ja? Also die 12V Schrauber von Bosch sind schon sehr kompakt. Kennst du einen 18V Schrauber der da mithalten kann?
Außerdem sind die Akkus selbst ja viel größer und schwerer.

 

[schrauber-at-work]

Die Akkuskommunizieren ja mit den Geräten. Dann müsste der Adapter Elektronik drin haben die übersetzt. Das wäre sehr teuer.

Falsch, Makita Akkus jedenfalls definitiv nicht. Die "kommunizieren" lediglich mit dem Ladegerät, an der Schnittstelle am Schrauber werden lediglich die Hauptkontakte kontaktiert!
Hab ja meine alte 14,4V Makita ans Kable gelegt, in diesem Zuge habe ich mich damit auseinandergesetzt.

Wie es bei anderen Herstellern aussieht kann ich nicht sagen aber ich denke doch auch sehr ähnlich.

Die "Kommunikation" wird lediglich beim Laden benötigt um die einzelnen Zellen zu "balancieren".

Gruß SAW

 

[pixelflicker]

Bei Bosch scheint es schon so zu sein. Behauptet zumindest der Bosch Typ hier im Video (ab 4:50):

 

[Mr.Ditschy]

Ohhhjeeee, Bosch baut wohl nun auch die Makita Akkupack zerstörende Akku-Sicherung ein!

Die "Kommunikation" wird lediglich beim Laden benötigt um die einzelnen Zellen zu "balancieren".

So kenne ich es auch, wobei die Zellen doch meist nur überwacht werden.
Bei allen Akkus könnte also Strom über den + und - Kontakt entnommen werden, nur manche Hersteller haben die Überpsannungs- und Abschaltelektronik entweder mit im Akku oder in der Maschine verbaut, dies dann als Komunikation beschrieben wird ... der Bosch-Arbeiter im Video übertreibt da m.E. etwas..

So lange es zumindest NoName-Hersteller schaffen, Nachbau-Akkupacks für alle herzustellen die ebenso mit Maschine oder Ladegerät kommunizieren, wird es wohl auch möchlich sein, einen Akku-Adapter herzustellen!?