Hilfe/Realisation: Binäres Muster-Codeschloß in Holz

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
Die erste Zahnleiste und die ersten acht Riegel so zu schleifen, dass alles sauber ineinander
läuft und richtig funktioniert, hat anderthalb Tage gedauert. Der Mechanismus funktioniert auch
wie erwartet. Die zweite Leiste nebst Riegel hat noch fünf Stunden gedauert, anstatt zu schleifen,
gehe ich die Sache nur routinierter mit einem Messer an, es wird also geschnitzt. Ein paar Tage
werde ich für die restlichen Leisten dennoch brauchen.
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
Letztlich habe ich doch die ganze Woche gebraucht, aber… Tadaaa…

24636590vd.jpg



Das Schloß ist fertig und funktioniert wie erwartet. Meine letzte Sorge, der
Kamm könnte sich bei schräger Belastung verklemmen, hat sich nicht
bestätigt. Selbst wenn in Reihe 1 der letzte Riegel der einzige ist, der
sperrt und ich mit Absicht nur die entgegengesetzte Ecke drücke, rutscht
der Kamm nur en Block ohne sich zu verkanten. Er ist dafür offenbar zu
steif und hat auch kaum Spiel.

Nun bleibt nur noch das Gehäuse. Auf der Suche nach Holz war ich bislang
nicht erfolgreich. Entweder gefällt es nicht, ist zu klein oder nicht 5 mm stark.
Ich habe auf etlichen Seiten viele tolle Hölzer gefunden, auch in 5 mm, aber
dann immer zu klein. Ich brauche zweimal 300 x 300 und einmal 150 x 300,
das kann man bei Edelhölzern offenbar knicken.
Auch die Herren Schreiner und Co. in der Umgebung konnten bislang nicht
helfen. Erstaunlicherweise haben Viele den Tipp, Hölzer für Musikinstrumente
zu nehmen, die wären in der Größe und Dicke zu haben und würden sich auch
nicht verziehen. Nur, woher ich das bekommen könnte, wusste keiner :emoji_slight_smile:

Ich suche noch eine Zeit lang, vielleicht hat ja hier jemand einen Tipp,
sonst muss ich doch auf MDF ausweichen und das Ding lackieren.
Was ich auch wahnsinnig gut kann :emoji_slight_smile:

Die Metal- und Plastikversionen des mittlerweile „MagBit“ getauften Modules
schreiten gut voran, ebenso vergrößert sich laufend die Palette der möglichen
Anwendungen.

So weit, so gut…
 

uli2003

ww-robinie
Registriert
21. September 2009
Beiträge
13.950
Alter
57
Ort
Wadersloh
Man hätte die Teile ja auch maschinell fertigen können mit entsprechendem Maß - dann hättest du die Mühe nicht gehabt. Mit einer Japansäge geht es sicher, aber die Nacharbeit ist halt mühsam.

Zum Edelholz - 5 mm verzugsfrei in einer Größe von 300 x 300 - das ist massiv beinahe unmöglich. Wenn, dann äußerst selektiert. Holz ist nun einmal kein Kunststoff und bleibt immer hygroskopisch.
Wenn sich dein Kistchen etwas verwindet oder mal 1-2 mm schrumpft, ist das nicht so wirklich prickelnd.

Man könnte sich ein Sperrholz selbst herstellen. 7-8 Schichten übereinander pressen, Decklage entsprechend deinen Wünschen.

Welche Holzart würde dir denn gefallen? Dann schau ich mal was ich an Resten habe. (Eibe habe ich noch, sieht bestimmt gut aus..)

Grüße
Uli
 

lunateide

ww-robinie
Registriert
9. April 2010
Beiträge
1.692
Hallo Uli,
auch wenn weine Frage jetzt O.T. ist, sie beschäftigt mich sehr: Warum Sperrholz selbst herstellen?
Man könnte doch fertiges Sperrholz in passender Stärke nach Wunsch furnieren.
Oder spricht etwas dagegen, was ich nicht überschaue?

Gruß
Roland
 

uli2003

ww-robinie
Registriert
21. September 2009
Beiträge
13.950
Alter
57
Ort
Wadersloh
Hallo Roland,

das würde ich wegen der Farbe machen. Bei einem dunklen Deckfurnier sehen dunkle Mittellagen halt besser aus. Zudem könnte man schön aussuchen, um der Verzug zu minimieren.
Bei handelsüblichem Sperrholz wird in den Mittellagen alles verwurstet was da ist. Nicht selten wirft sich das in alle Richtungen.

Grüße
Uli
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
@Uli:

> Man hätte die Teile ja auch maschinell fertigen können…

Natürlich. Aber dann wäre der Spaß flöten und die Sache irgendwie
nicht mehr dieselbe. Ich wollte mir die Arbeit schon so machen,
das Virtuelle genauso umzusetzen.

> Man könnte sich ein Sperrholz selbst herstellen.

Die Schichten wären an den Kanten zu sehen, das könnte durchaus gut
aussehen. Hier mal die Teile des Gehäuses, damit man sich das besser
vorstellen kann. Bei den Randteilen heisst 100+ soviel wie ein paar mm
mehr für die Gehrung, die bekäme ich selbst hin. Genauso wie die
Schnitte in den Deckeln.

24642117af.jpg


24642118jz.jpg



> Welche Holzart würde dir denn gefallen?
Mir würde eigentlich was Dunkles, rötliches gefallen. Eigentlich, weil es
eigentlich egal ist. Denn solange es schöner ist als MDF oder Sperrholz,
bin ich schon mehr als zufrieden.

> Dann schau ich mal was ich an Resten habe. (Eibe habe ich noch, sieht bestimmt gut aus..)

Ja, Eibe finde ich sehr schön.


@Roland:
Dadurch das die Deckel eingelassen sind, bilden sich Kanten mit Flächen
von 5 mm. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das „gut“ furnieren kann.
Ausserdem wird es noch nötig sein die Teile zu beschleifen, das Furnier
könnte also erst danach drauf und dessen Dicke müsste ich dann dabei
berücksichtigen.
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
Ach, hier noch was für Auge, eine Spielerei am Rande.

Stehen die Figuren richtig, fährt die Platte automatisch
etwas hoch, darunter ist ein Safe oder eine Bar :emoji_slight_smile:

Zum Runterfahren muss nur eine Figur versetzt werden,
stimmt der Code nicht, fährt die Platte wieder runter.

Die Figuren sind aus Gold und Silber :emoji_slight_smile:

24642122yf.jpg
 

Stick69

ww-esche
Registriert
2. Dezember 2008
Beiträge
493
Alter
55
Ort
NRW
Hi,

wer bist Du- Daniel Düsentrieb?:emoji_grin::emoji_grin:

Im Ernst, ich finde das faszinierend, was Du da machst. Ich hätte im Leben nicht die Geduld für sowas.

so long

Stick
 

uli2003

ww-robinie
Registriert
21. September 2009
Beiträge
13.950
Alter
57
Ort
Wadersloh
Es dürfte den meisten Leuten schwerfallen, sich die Position von mehreren Figuren/Steinen/wasauchimmer auf einer 8x8 Matrix zu merken.

Womit wir bei einer großen Schwachstelle wären :emoji_wink:

Zurück zum Thema:

Ich denke nicht, dass es dir gelingen wird, händisch diese filigranen Gehrungen ansehnlich auszuarbeiten. Das dürfte selbst einigen gelernten Tischlern schwerfallen.

Ich kann dir aber etwas vorbereiten, wenn du mir exakte Fertigungsmaße gibst. Beim Holz würde ich dann mal schauen was ich so finde.

Grüße
Uli
 

carnivore666a

ww-kastanie
Registriert
30. Juni 2013
Beiträge
42
Hi,

man brauch sich doch bloss eine 8stellige Zahl merken. Mit Konto und Telefonnummer klappts doch auch bei den meisten.

Gruss C
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
@Stick69:

Vielen Dank.


@uli2003:

Das ist einfacher als man denkt und pfiffiger als man glaubt. Große und komplexe
Zahlen lassen sich als Muster viel leichter merken. Man kann auch bedeutend einfacher
ein Muster mit einem persönlichen Bezug versehen, als dies mit Zahlen möglich wäre.

Hier drei Muster mit den Zahlen die sie repräsentieren. Die Muster kann sich jedes Kind
merken, bei den Zahlen ist das praktisch ausgeschlossen.

24643719gm.jpg



Da sowohl die Anzahl der Felder beliebig ist, als auch die Form(!) des Rasters sowie die
Länge des Codes, kann man sich selber aussuchen ob der Code recht einfach ist, also im
Rahmen eines Spiels oder Rätsels noch lösbar wäre, oder ob man schlicht und einfach keine
Chance hat. Das reicht von Verschliessen des Süßigkeitenschrankes in der Küche mit ein
paar Feldern und Figuren bis zum hochheiligen Tresor mit 100er Feld und bewusst komplexem
Muster.

Und ein weiterer Aspekt ist wichtig: Die Leute wählen gerne schlechte Passwörter wie 123
oder Password. Die Liste der so gewählten Wörter basiert auf dem gesellschaftlichen Bezug
der Bedeutungen, die diese Begriffe haben. Entsprechend ist die Liste nicht lang, weil es nicht
viele Begriffe mit solchen Bezügen gibt. Bei Mustern ist das anders. Selbst die einfachsten
geometrischen Muster, die die Leute dann vermutlich wählen würden, weil sie auf bekannten
Strukturen und Symmetrien aufbauen, sind um Faktor 1000 zahlreicher. Selbst das „doofste“
Muster ist deshalb deutlich sicherer als das „doofste“ Password. Die häufigsten Passwörter
sind schnell geprüft, die häufigsten Muster nicht, das sind schon einige 10tausend.

Ein echter Schwachpunkt ist, dass der eingestellte Code für den Moment offen sichtbar ist.
Dafür lässt er sich leicht ändern.


Zurück zum Thema :emoji_slight_smile:

Das mit den Gehrungen würde ich mir zutrauen, wenn du jetzt nicht gesagt hättest, dass das
sehr schwer wird. Obwohl mich das gleichzeitig auch anspornt :emoji_slight_smile:
Die Ecken bestehen aus je zwei Randstücken, die, auf Gehrung zusammen, 100 x 100 mm ergeben.
Ich würde die Teile auf 102 mm sägen und erst nach Zusammenkleben der Gehrung die Seiten auf
genau 100 schleifen. Naja, vermutlich auf 99.5 damit die Taste nicht klemmt.

> Beim Holz würde ich dann mal schauen was ich so finde.

Vielen Dank. Vielleicht findet sich ja was.

Irgendwie habe ich auch die Lösungssteine vergessen. Theoretisch könnte ich mir da
aus einem Besenstiel 12 kleine Zylinder absäbeln, unten Magnet rein, fertig. Aber es wäre
natürlich „cool“ wenn die Zylinder aus demselben Holz wären :emoji_slight_smile:
Was die Auswahl vermutlich nicht gerade vergrößert :emoji_slight_smile:


@carnivore666a:

> man brauch sich doch bloss eine 8stellige Zahl merken.

Das habe ich nicht verstanden. In eine 8-stellige Zahl lässt sich das
Muster nicht umsetzen. Bei 64 Feldern = 2^64 Möglichkeiten kann
die Zahl 1 bis 19-stellig sein und ist sicher nicht leicht zu merken.
 

uli2003

ww-robinie
Registriert
21. September 2009
Beiträge
13.950
Alter
57
Ort
Wadersloh
Ich bin von fix 8 Steinen ausgegangen. Aber es sind natürlich weit mehr Kombinationen möglich.

Natürlich gibt es Muster, die leicht zu merken sind. Aber das ist nicht Sinn eines Passworts oder Schlosses, und an der Einfachheit der am häufigsten gewählten Folgen siehst du, wie es mit der Merkfähigkeit der Gesellschaft aussieht. :emoji_slight_smile:

Grüße
Uli
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
Wie gesagt, es gibt mehrere 10tausend "doofe" Muster aber nur wenige
Dutzend "doofe" Passwörter. Das ist eine klare Verbesserung des Aspektes
"ich mag mir nichts ausdenken".

Den "Sinn" kannst du ja selbst bestimmen, leicht, schwer, lösbar, unlösbar.

Die Anzahl der Steine beträgt immer Null bis Feldanzahl. Wobei Null und
Feldanzahl natürlich lediglich eine Kombination erlaubt. Pfiffig wäre z.B.
12 oder 16 Steine zu haben, aber für den Code weniger zu benutzen :emoji_slight_smile:
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
Hier mal ein Link zu einer Reihe von Bildern die zu einem Baubericht
gehörten. Vor rund 10 Jahren habe ich ein ganzes Dutzend von großen
und technisch sehr aufwendigen Lautsprechern entwickelt, konstruiert
und natürlich auch gebaut. Hier mal ein Beispiel...

https://www.dropbox.com/sh/jb44sig3lu45ryv/AADwzmU5Tg1YpEEHHJdplKhta?oref=e&n=1130375

Einfach das erste Bild anklicken und dann unten durchklicken.

Nur um mal zu zeigen, dass ich in Sachen Holz nicht ganz so unbewandert
bin, wie es hier vielleicht den Eindruck macht. Auch wenn die Wege und
Werkzeuge manchmal unüblich sind. Ich bin halt 3Dler :emoji_slight_smile:
 

carnivore666a

ww-kastanie
Registriert
30. Juni 2013
Beiträge
42
Hi,
Bei dem Bild mit den Figuren in Gold und Silber hätte ich mir die Felder in numerierte Reihen aufgeteilt. Quasi wie bei einem Zahlenschloss. Von oben nach unten 1 bis 8 und das 8 Reihen von Links nach rechts. Das wäre dann in dem Fall 35716258. Ich hab es beim Überfliegen so verstanden, dass es nicht darauf ankommt welche Figur man nimmt. Hauptsache das Muster stimmt?

Gruss C
 

WANNA1904

ww-kirsche
Registriert
12. Februar 2015
Beiträge
149
Ort
NRW
Hey Stephan

ich bin begeistert.
Wie schnell aus der ersten Idee (bzw. der ersten Vorstellung hier) ein anscheinend funktionierender Prototyp wird ist schon toll.
Und Glückwunsch/Respakt/Chapeau, dass meine Schwarzseherei ("mach erstmal ein kleineres Muster - das wird beim ersten Mal eh nicht 100% hinhauen und dann mußt Du nicht direkt so viele Teile in die Tonne kloppen") unberechtigt war!

Stephan Stoske schrieb:
Das habe ich nicht verstanden. In eine 8-stellige Zahl lässt sich das Muster nicht umsetzen.
Ne, aber umgekehrt.

Richtig. Die Figuren sind egal, Hauptsache das Muster stimmt.
Allerdings ist die Anzahl der Figuren frei wählbar.

Da man sich das Muster frei wählen kann, braucht man für das Schloß in der Realität keine Umsetzung (aller möglichen) Muster in eine eindeutige Merkzahl, sondern es reicht eine einfache Umsetzung einer bekannten, gut zu merkenden Zahl in ein Muster.

Und das geht mit einer 8-stelligen Zahl - wenn auch nur für einen (immer noch sehr großen) Bruchteil der möglichen Muster.

8-stellige Zahlen wiederum sind z.B. über ein Datum gut zu merken (für die weit verbreitete "9" müsste man sich was überlegen). Zudem hat jedes Datum noch 8 Mustervarianten (4 Startpunkte und dann waagerecht oder senkrecht gezählt).
Zur Not noch deutsche/englische Datumschreibweise

Fast jeder sollte sich auf diese Weise (einige wenige) Lösungsmuster merken können, die optisch deutlich komplizierter aussehen als einfach zu merkende symetrische Muster:
- Vatters Geburtstag - rechts oben angefangen und nach links gezählt
- Weihnachten 4711 - links unten anfangen und nach oben gezählt
- Hochzeitstag (OK - einerseits zu einfach zu knacken und andererseits sind peinliche Öffnungsversuche vorprogrammiert :emoji_grin: )

Mit 2 Daten wäre es auch eine einfache Möglichkeit, (bis zu) 16-Steine-Lösungen zu nutzen.

Welche der beiden Herangehensweise für welche Sicherheitsstufe sinnvoll ist, soll mal ganz dahingestellt sein.

Gruß Jens
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
Hi Jens,

vielen Dank für das Lob. Das freut mich sehr.

Natürlich kann man das Muster ganz beliebig interpretieren, auch Zahlen
als Basis nutzen oder das Muster wieder in eine Form von Zahlen wandeln.
Aber es gibt dafür keine Notwendigkeit, man kann dies tun, muss es aber
nicht. Praktisch könnte sogar das Muster selbst eine Zahl darstellen. Viele
interessante Möglichkeiten :emoji_slight_smile:

Hier noch eine interessante Grafik, an der man das Verhältnis zwischen den
Kombinationsmöglichkeiten in Bezug zu Feld- und Figurenzahl ablesen kann.

24665037gp.jpg
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
So, nun habe ich, eigentlich mehr aus Langeweile, sämtliche Riegel noch
mal nachgeschliffen, die Führungen installiert und alles x-fach geprüft.
Das Ding ist nun bis auf das Gehäuse fertig, mehr als ein paar Stunden
werde ich nicht mehr brauchen, sofern ich denn noch passendes Holz finde.

Nachdem ich nun sämtliche Baumärkte, Schreiner und Möbelheinze der
Umgebung durch bin, zum letzten fahre ich heute nachmittag, läuft die
Sache wohl doch auf Sperrholz oder MDF hinaus. Und die Lösungssteine
schnippele ich mir aus einem Besenstiel.

Da das Thema hier wohl auch ziemlich durch ist, werde ich das Ding noch
mal in der finalen Version zeigen, und auch einen kleinen Film machen um
die Sache mal in Aktion zu sehen. Über das kommende WE werde ich dann
wohl fertig... langsam tun mir auch die Finger weh... :emoji_slight_smile:

Ach, eine Sache wollte ich noch erzählen... Über uns ist vor ein paar Wochen
ein älterer Herr gestorben. Vorgestern wurde die Wohnung ausgeräumt, Möbel
und Möbelwagen standen auf der Straße. Unter unserem Fenster steht ein alter
Sekretär mit einer Rückenplatte aus 5(!!!) mm Mahagoni, Vollholz, nicht furniert,
völlig plan, 100 x 80 cm groß, 200 Jahre alt. Mit der Schieblehre in der Hand und
einer Träne im Auge sehe ich zu wie der Sekretär im Möbelwagen verschwindet...
Seufz... :emoji_slight_smile:
 

Fiamingu

ww-robinie
Registriert
24. August 2012
Beiträge
8.587
Alter
58
Ort
Ghisonaccia, Korsika, Frankreich
Hallo Stephan,
ich vervolge den Thread schon seit Beginn.
So akribisch wie du alle Teile bearbeitet und
hast bearbeiten lassen, fände ich es schade
wenn es auf eine MDF-Schachtel hinauslau-
fen würde. Es gibt händler die auf schöne
Hölzer spezialisiert sind und diese auch
im Netz anbieten.
Der Cropp-Edelholzshop - Von Amboina, Amaranth, Bubinga, Nussbaum bis Zypresse: HOLZ zum Drechseln, Schnitzen u. m. Holz, Drechselholz, Bretter, Bohlen, Baumscheiben,Tischplatten, Gewehrschaftholz, Messergriffe, Tonholz, Holzkugeln, Holzscheiben u. m
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
Hi Fiamingu,

ja, da hast du Recht, das wäre echt schade. Aber ich finde einfach nichts.
Auch in diesem Shop gibt es kaum was in 5 mm, und wenn dann sind es
viel zu kleine Stücke. Selbst wenn ich auf 4 oder 6 mm ausweichen würde,
ist da nichts zu finden.

Beim "letzten" Schreiner eben hatte ich auch kein Glück. So was gäbe es
gar nicht. Selbst bei meinem Foto könne man doch sehen, dass die Fläche
gestückelt wäre. Dabei war es das 3D-Rendering :emoji_slight_smile: Der hatte aber auch
irgendwie keine Lust.

Da sich auch Uli nicht mehr meldet, wird er wohl nichts gefunden haben,
dann soll es eben nicht so sein. Ich könnte ja auch noch Mahagoni
DCfix aufkleben :emoji_slight_smile:) Oder die Sache schwarz lackieren, mal sehen.

Besten Dank.
 

uli2003

ww-robinie
Registriert
21. September 2009
Beiträge
13.950
Alter
57
Ort
Wadersloh
Nene, ich melde mich schon noch. Habe schon Furniere herausgesucht und gefügt, werde morgen mal ein paar in die Presse legen um zu schauen wie plan das Ganze bleibt.
Leider bin ich gerade mit einem Ladenbau beschäftigt, da kann es sein, dass es schon mal etwas dauert bis ich mich zu solchen Dingen melde :emoji_slight_smile:

Grüße
Uli
 

Stephan Stoske

ww-nussbaum
Registriert
23. Januar 2016
Beiträge
76
Ort
Wuppertal
Große Klasse. Ich bin sehr gespannt.
Ist das die Eibe die du erwähntest?
Egal, geil, ich freue mich... :emoji_slight_smile:


Ach, noch was. Bitte mache dir nicht mehr Arbeit als nötig.
Gesäbelt bekomme ich das selbst, auch die Gehrungen werde
ich schaffen, hab' schon geübt :emoji_slight_smile:
 
Oben Unten