Meine TKS ist da

Khartak

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Guter Mann! :emoji_grin:
Bald folgt mein Erfahrungsbericht.
Aber Michael hatte zuerst die Bühne :emoji_grin: Und ich muss ja auch Erfahrungen sammeln.
Habe am Wochenende 3 Hängeschränke gebaut. Mit OSB, weil für den Keller es sich nicht lohnt etwas hochwertigeres zu nehmen. Korpusse mache ich aus OSB und Fronten entweder MPX oder Tipla
 

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MichaeE50

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Moin,
Danke für das FÜR und WIEDER.
Die Bedenken hinsichtlich Ölfilm kann ich nachvollziehen.
Silbergleit gibt es flüssig und pastös.
Welches ist die bessere Wahl?

Die Schränke sehen prima aus.
Wenn die Triton eingebaut ist wird das nächste Projekt
meine Werkstatt im Heizungskeller. Die alte Werkbank
wird demontiert und es soll eine Neue errichtet werden.
Bin mal gespannt ob das alles so klappt wie ich mir das vorstelle.
Ich sehe da einen Luftentfeuchter. Auf der einen Seite entfeuchtest
Du die Luft und auf der Aderen wird neue feuchte Luft nachgesaugt.
Ist das nicht so. Ich habe auch so ein Teil nur etwas größer.
Zusätzlich hat meiner noch eine Heuízung. Benutzt habe ich den
schon lange nicht mehr.
Gruß Michael
 

tiepel

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...
Silbergleit gibt es flüssig und pastös.
Welches ist die bessere Wahl?

Hi,
ich habe die flüssige Variante. Nach getaner Arbeit sprühe ich den Stahl relativ großzügig ein und lasse den Film antrocknen. Vor der nächsten Arbeit reibe ich kurz drüber und entferne den Film.
Das ist zwar nicht so sparsam im Verbrauch. Flugrost finde ich aber S.....
Gruß Reimund
 

Khartak

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Ja, der Luftentfeuchter ist für den "Notfall". Die Luftfeuchtigkeit im Keller ist eigentlich stabil.
Wenn sie denn mal steigt, sei es durch mich bzw meinem Aufenthalt im Kellerraum oder wenn sehr
warme Luft von außen hereinkommt durchs Lüften (was ich manchmal machen muss/möchte),
dann bleibt sie lange auf dem erhöhtem Niveau.
Und das hole ich mit dem Entfeuchter wieder runter, so dass ich auf ca 58-60% komme.
Im Winter ist es tendenziell weniger. Der Sommer ist ein echtes Problem (Bierglaseffekt).
Ist alles nicht optimal wie ein ebenerdiger Raum aber dafür im Sommer recht kühl (und im Winter noch kühler).

Der Luftentfeuchter wälzt die Luft im Raum eigentlich um. Die Aufstellposition könnte aber besser sein, das stimmt.

Ich habe übrigens die Paste. Also diese 1L Dose.

PS: Danke für die Blumen :emoji_slight_smile:
 

kokamola

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Taucha
Ich benutze für Schränke sehr gern Film Film Siebdruckplatten. Da bekommt man den m2 je nach Stärke für um die 10€ ich das ist mega robust und schön abwischbar. Das wiegt der Preisvorteil beim OSB für mich nicht auf :emoji_slight_smile:
 

MichaeE50

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Moin,
Dann werde ich mal sehen.
Paste oder Flüssigkeit?
Habe ja noch etwas Zeit, denn jetzt ist der Tisch
ja erst mal geschützt.
Gruß Michael
 

Khartak

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Ich benutze für Schränke sehr gern Film Film Siebdruckplatten. Da bekommt man den m2 je nach Stärke für um die 10€ ich das ist mega robust und schön abwischbar. Das wiegt der Preisvorteil beim OSB für mich nicht auf :emoji_slight_smile:

Sehr dunkel, bei vielen Möbeln schluckt das in einem kleinen Raum wie meinem sehr viel Licht. Möchte ich nicht :emoji_slight_smile:

10€ der qm? 12mm Siebdruck oder was? So ein paar Schränke verbrauchen schon einiges an Material.

@Michael: Das bleibt dir überlassen. Ich bin mit der Paste zufrieden. Wird mit einem Topfschwamm (mit der weichen Seite :emoji_grin:)eingerieben.
 

kokamola

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Taucha
40€ liegt hier im Hornbach die Platte 21er 2,5*1,25m. Mit der Dunkelheit hast du natürlich recht.
 

Khartak

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73,50 EUR kostet die doch. Bei Hornbach sind die Preise was Holz angeht eigentlich überall gleich. Und 40€ für ne 3,125qm Platte ist geschenkt.
 

Leinöler

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Hallo,

zu der Holzmann kann ich zwar nichts sagen, aber dass in den Holzwerker Foren und Blogs immer der Eindruck entsteht es müsste zwangsläufig immer das teuerste Werkzeug sein, halte ich für absolut falsch. Klar, wenn ich Altendorf 30k Euro überweise, werde ich mit Sicherheit glücklich. Möbel bauen kann man aber auch mit einer Montagesäge. Das braucht allerdings Zeit und die ist des Profis höchstes Gut. So entsteht das erste Problem in den Diskussionen. Das zweite entsteht dadurch, dass viele Holzwerker eher mit ihrem Werkzeug als mit dem Endprodukt beschäftigt sind. Das sieht man ja gut an den ganzen Youtube-Videos. Es geht deutlich häufiger um Werkzeug oder eine selbstgebaute Verbesserung für besagtes Werkzeug als um das Endprodukt.

Versteht mich nicht falsch, ich könnte auch jeden Tag tausende Euro für Werkzeug ausgeben und finde es toll, aber ich messe meinen Erfolg doch an dem was ich baue und nicht am Werkzeug, das in meiner Werkstatt steht. Wenn man so denkt, stellt man fest dass im Zweifel auch oft Handwerkzeuge ausreichen. Wenn ich nämlich dann sehe wie sich jemand verrückt macht mit der Einstellung seines Frästisches und sich dabei dauernd fragt ob das jetzt alles präzise genug ist, denke ich mir immer ich wäre in der Zeit längst fertig mit einem billigen Falzhobel. Und dafür braucht man dann noch nicht mal, man mag es kaum glauben, eine Reinluftabsauganlage für mehrere tausend Euro. Einen Extremfall kenne ich persönlich. Der hat Werkzeug für 50k in seiner Hobbywerkstatt stehen und baut damit einfache Möbel aus minderwertiger Fichte/Tanne weil anscheinend nicht mehr mehr Geld für das Holz übrig ist.

Ja, auch ich besitze einen Frästisch und jeder soll es natürlich so machen wie er es mag. Aber bei der ganzen Werkzeugpornographie gehen in meinen Augen zwei Dinge verloren, die man zumindest am Anfang mal erleben sollte. Die Notwendigkeit zu improvisieren und echte Handarbeit. Es geht den meisten doch wohl um Hobbyschreinern und nicht um Hobbyholzmechanikern. Denn manchmal habe ich den Eindruck viele hätten am liebsten eine CNC-Fertigungsstraße.
 

Khartak

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Hallo,

zu der Holzmann kann ich zwar nichts sagen, aber dass in den Holzwerker Foren und Blogs immer der Eindruck entsteht es müsste zwangsläufig immer das teuerste Werkzeug sein, halte ich für absolut falsch. Klar, wenn ich Altendorf 30k Euro überweise, werde ich mit Sicherheit glücklich. Möbel bauen kann man aber auch mit einer Montagesäge. Das braucht allerdings Zeit und die ist des Profis höchstes Gut. So entsteht das erste Problem in den Diskussionen. Das zweite entsteht dadurch, dass viele Holzwerker eher mit ihrem Werkzeug als mit dem Endprodukt beschäftigt sind. Das sieht man ja gut an den ganzen Youtube-Videos. Es geht deutlich häufiger um Werkzeug oder eine selbstgebaute Verbesserung für besagtes Werkzeug als um das Endprodukt.

Versteht mich nicht falsch, ich könnte auch jeden Tag tausende Euro für Werkzeug ausgeben und finde es toll, aber ich messe meinen Erfolg doch an dem was ich baue und nicht am Werkzeug, das in meiner Werkstatt steht. Wenn man so denkt, stellt man fest dass im Zweifel auch oft Handwerkzeuge ausreichen. Wenn ich nämlich dann sehe wie sich jemand verrückt macht mit der Einstellung seines Frästisches und sich dabei dauernd fragt ob das jetzt alles präzise genug ist, denke ich mir immer ich wäre in der Zeit längst fertig mit einem billigen Falzhobel. Und dafür braucht man dann noch nicht mal, man mag es kaum glauben, eine Reinluftabsauganlage für mehrere tausend Euro. Einen Extremfall kenne ich persönlich. Der hat Werkzeug für 50k in seiner Hobbywerkstatt stehen und baut damit einfache Möbel aus minderwertiger Fichte/Tanne weil anscheinend nicht mehr mehr Geld für das Holz übrig ist.

Ja, auch ich besitze einen Frästisch und jeder soll es natürlich so machen wie er es mag. Aber bei der ganzen Werkzeugpornographie gehen in meinen Augen zwei Dinge verloren, die man zumindest am Anfang mal erleben sollte. Die Notwendigkeit zu improvisieren und echte Handarbeit. Es geht den meisten doch wohl um Hobbyschreinern und nicht um Hobbyholzmechanikern. Denn manchmal habe ich den Eindruck viele hätten am liebsten eine CNC-Fertigungsstraße.

Danke Danke Danke. Meine Gedanken wurden erhört. Du triffst es genau auf dem Punkt.
Aber ja, du hast vollkommen Recht.
Oft werden nur Verbesserungen und Hilfseinrichtungen gebaut. Mache ich aber auch oft und es macht auch irgendwie spass :emoji_grin:
 

MichaeE50

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Moin Christoph,
Ich gehe mal davon aus, das Deine Zeilen an mich gerichtet sind.
Im Prinzip stimme ich voll zu. Leider habe ich, wie schon X-mal angesprochen
0-Ahnung von Holzbearbeitung. Einen Hobel gerade zu halten ist für mich etwa so
wie einem Buchhalter eine Feile in die Hand zu geben und aus einem Rohling
einen Würfel feilen zu lasen; wobei ich das auch nicht kann.
Meine Anschaffungen richten sich an zukünftige Projekte aus. Das heißt Säge, Fräse
usw. benötige ich für die Errichtung meiner Werkstatteínrichtung. Damit dann
auch alles klappt sind bestimmte Vorarbeiten notwendig.
Und daran arbeite ich im Moment. Das diese bei mir nicht so schnell wie bei einem
Profi gehen bitte ich zu entschuldigen. Bei Allem was ich bis jetzt hinsichtlich
Holzwerken gemacht habe, habe ich sehr viel gelernt.
Für mich ist es wichtig, das sich Erfolge zeigen und das ist nun mal gegeben.
Hallo Tim,
Die Entscheidung hinsichtlich Material für die Einbauten ist gefallen.
Es werden OSB Platten sein. Wenn es so weit ist werde ich dazu ein
Projekt starten, denn ich bin mir sicher das sich eine Menge Fragen
ergeben werden.
Gruß Michael
 

Leinöler

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Moin Christoph,
Ich gehe mal davon aus, das Deine Zeilen an mich gerichtet sind.

Ganz und gar nicht. Meine Zeilen richteten sich an die Allgemeinheit der Hobby- und Profiholzwerker. Also alles gut und zieh du einfach deinen Plan durch. Ich wollte das nur mal schreiben weil ich nicht möchte, dass der Anfänger sich von solchen Threads zu Martin vs. Altendorf Threads hangelt und dann resigniert feststellt, dass er besser nix kauft weil er sich den Ferrari nicht leisten kann.

Anfangen ist die Hauptsache und da kann man schon einiges ohne viel Werkzeug machen. Der Rest kommt dann von selbst.
 

teluke

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Die Entscheidung hinsichtlich Material für die Einbauten ist gefallen.
Es werden OSB Platten sein. Wenn es so weit ist werde ich dazu ein
Projekt starten, denn ich bin mir sicher das sich eine Menge Fragen
ergeben werden.
Gruß Michael

Wenn Du die nötigen Werkstattmöbel als Vorbereitung dazu sieht was Du dann später bauen willst was soll dann OSB?
Damit kannst Du wenig lernen für richtige Möbel (außer die sollen auch aus Spanplatte oder OSB sein).
Nimm Buche, das ist besser und du lernst was dabei. Teuer ist das auch nicht.
Wenn Du auch Abrichte und Dickte hast am besten gleich Blockware.
Dann lernst Du auch wie man Leimholz macht.
Wenn nicht dann Buche Leimholz.

Dann kannst Du auch andere Massivhölzer verarbeiten.

Für Spanplattenmöbel sollte dir deine Zeit zu schade sein.
Gibts besser und billiger bei den Schweden oder gleich bei Roller.
 

Khartak

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Ganz und gar nicht. Meine Zeilen richteten sich an die Allgemeinheit der Hobby- und Profiholzwerker.
Also alles gut und zieh du einfach deinen Plan durch. Ich wollte das nur mal schreiben weil ich nicht möchte, dass der Anfänger sich von solchen Threads zu Martin vs. Altendorf Threads hangelt und dann resigniert feststellt, dass er besser nix kauft weil er sich den Ferrari nicht leisten kann.

Anfangen ist die Hauptsache und da kann man schon einiges ohne viel Werkzeug machen. Der Rest kommt dann von selbst.

Genauso habe ich das auch interpretiert. Deswegen schrieb ich doch dass ich deiner Meinung bin. Michael hat das glaube ich nur falsch verstanden.

Das ist aber scheinbar auch der generelle Ton hier im Forum, wie mir traurigerweise schon aufgefallen ist (korrigiert mich wenn ich falsch liege:emoji_wink:)
Sind auch sehr viele hier unterwegs die die Nase ganz weit nach oben gerichtet haben und meinen sie wären was ganz besonderes und hacken dann auf andere herum die nicht deren (Holz-)Weltbild vertreten. Aber es gibt auch viele, die einen in der persönlichen Meinung und Überzeugung
unterstützen. Das wäre dann die konstruktive Kritik. Kritik welche in einem Forum auch erwünscht ist.

Selbst so peinliche Gestalten sind hier unterwegs die den Forumtitel "Neuling fragt Profi" sehr sehr ernst nehmen.
Ich bin kein Profi. Zumindest nicht im Bereich Holz und dennoch schreibe ich hier viel im Forum über meine Erfahrungen und Ideen um auch andere Anfänger/Neulinge zu unterstützen. Es gibt immer und überall Zankerlis die sich profilieren müssen, oder auch angegriffen fühlen, warum auch immer.

Selbst im Forum Projektvorstellungen werden Leute wegen ihrer Meinung (zu deren Projekten) kritisiert und torpediert.
Einige können es einfach nicht lassen.
 

MichaeE50

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Moin Christoph,
Alles klar, habe ich etwas falsch verstanden.
Für meine Person - ich kaufe oder schaffe nur das an, was auch problemlos
realisierbar ist und ich bin absolut nicht auf Nachbarn neidisch die denken sie
müssten jetzt XYZ fahren, tragen oder hinstellen um einen Status herauszustellen.
Also nochmals; nichts für ungut!

Moin Theo,
Danke für Deine Meinung und den Ratschlag.
Nein - ich glaube nicht, das ich nach meinen beiden
Umbaumaßnahmen ( Heizungskeller und Garage ) Holzmöbel
herstellen werde. Meine Arbeiten werden sich bestimmt eher
in Reparaturen ausdrücken. Mit diesen beiden Projekten habe
ich längere Zeit zu tun. Dazu kommt im Sommer unserer Garten
und Teich. Diese Objekte verlangen auch wöchentlich ihren Tribut.
Aber DANKE!!

Moin Tim,
Ja das ist so in den Foren. Oft gibt es Mitglieder die denken wenn sie
super Profiteile haben ist es das Maß aller Dinge und andere Mitglieder
müssen sich an diesen so genannten Standards orientieren.
Dazu kommt dann noch der Ton. Ich glaube hier ist das noch nicht
so krass ausgeprägt. Wenn ich so etwas merke verabschiede ich mich ganz schnell.
Ich möchte NOCH etwas lernen und nicht bevormundet werden,

Gruß Michael
 

Komihaxu

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Ich möchte mir die Holzmann TS 250/400 auch kaufen und interessiere mich sehr für Erfahrungsberichte.
Mittlerweile kann man anhand Michaels Erfahrungen mit der Holzmann wieder den üblichen, vermeintlich überheblichen Spruch ablassen:
"Wer billig kauft, kauft zweimal." Oder muss eben selbst kreativ werden und rumbasteln, bis eine Lösung zustande kommt.

Hoffen wir, dass Michaels Lösungen auch tatsächlich zufriedenstellend funktionieren und es am Ende nicht heißt: Alles Basteln half nix, Maschine kommt weg, Geld wird abgeschrieben und es kommt was anständiges her. Mir ging es mit einer Hobelmaschine so.

https://www.woodworker.de/forum/tks-t101213-6.html#post551118
https://www.woodworker.de/forum/s-denn-muss-update-meiner-holzmann-t102674.html
https://www.woodworker.de/forum/schiebeschlitten-etwas-anders-t102760.html
 

FredT

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Sagst du uns auch, mit welcher Hobelmaschine?

Und ansonsten kann alles immer auch der Weg zum Ziel sein, da muß man Entscheidungen nicht per se verteufeln. Schließlich sind die Ausgangspositionen so sehr vielfältig und nicht verallgemeinerbar.

Grüße
Fred
 

MichaeE50

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Ich bin mit der Maschine immer noch sehr zufrieden.
Alles was ich bis dato zugeschnitten habe entspricht voll meinen
Ansprüchen. Das betrifft sowohl die Winkelgenauigkeit wie auch
die Parallelität der Schnitte.
So wie Autos oder, oder oder modernisiert und verändert
werden so ist es eben mit der Holzmann bei mir auch.
Ich versuche nur mehr rauszuholen, vor allem was mir
als Beginner eine Erleichterung verschafft.
Über den Begriff Chinakracher wurde doch schon zur Genüge
gesprochen deshalb von mir kein weiterer Kommentar in diese Richtung.

Wenn hinsichtlich meiner kleinen Projekte abgeleitet wird,
das die Maschine nichts taugt so stimmt das nicht.
Ich glaube solche Basteleien gehören einfach dazu.

PS; in anderen Ländern ist man viel toleranter und kreativer in dieser Hinsicht:emoji_slight_smile:
Gruß Michael
 

tiepel

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Mittlerweile kann man anhand Michaels Erfahrungen mit der Holzmann wieder den üblichen, vermeintlich überheblichen Spruch ablassen:
"Wer billig kauft, kauft zweimal." Oder muss eben selbst kreativ werden und rumbasteln, bis eine Lösung zustande kommt.

Hoffen wir, dass Michaels Lösungen auch tatsächlich zufriedenstellend funktionieren und es am Ende nicht heißt: Alles Basteln half nix, Maschine kommt weg, Geld wird abgeschrieben und es kommt was anständiges her. Mir ging es mit einer Hobelmaschine so.

https://www.woodworker.de/forum/tks-t101213-6.html#post551118
https://www.woodworker.de/forum/s-denn-muss-update-meiner-holzmann-t102674.html
https://www.woodworker.de/forum/schiebeschlitten-etwas-anders-t102760.html

Hallo,
ich kann jetzt nicht erkennen, warum anhand der verlinkten Modifikationen der Spruch "wer billig kauft, kauft zweimal" hier zutreffen sollte.
Den digitalen Maßstab finde ich eine nette "Spielerei" (bitte nicht falsch verstehen).
Den Schiebeschlitten bauen doch unzählige für die Tischkreissäge mit Tischnut, weil sie in manchen Fällen praktisch ist. Das hat doch nichts mit der Qualität der Maschine zu tun.
Gruß Reimund
 

Holzrad09

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ich kann jetzt nicht erkennen, warum anhand der verlinkten Modifikationen der Spruch "wer billig kauft, kauft zweimal" hier zutreffen sollte.
Den digitalen Maßstab finde ich eine nette "Spielerei"

Ich auch nicht, aber vielleicht hat ja eine Hammer, Ich zitiere "mit dem Schiebeschlitten direkt neben dem Sägeblatt" sowas serienmäßig. :confused:

Ich bin mit der Maschine immer noch sehr zufrieden.
Alles was ich bis dato zugeschnitten habe entspricht voll meinen
Ansprüchen.

Na dann hast Du doch alles richtig gemacht. :emoji_wink:
LG
 

Komihaxu

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Hallo,
ich kann jetzt nicht erkennen, warum anhand der verlinkten Modifikationen der Spruch "wer billig kauft, kauft zweimal" hier zutreffen sollte.
Vielleicht bin ich doch schon einer von diesen Kandidaten:
Oft gibt es Mitglieder die denken wenn sie
super Profiteile haben ist es das Maß aller Dinge und andere Mitglieder
müssen sich an diesen so genannten Standards orientieren.
Wo ich doch meine Hammer "mit dem Schiebeschlitten direkt neben dem Sägeblatt" noch gar nicht zu den "super Profiteilen" gezählt hatte? :emoji_open_mouth:
Hab ich die Verhältnismäßigkeit verloren? :confused:
 

Fred Franke

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... So entsteht das erste Problem in den Diskussionen. Das zweite entsteht dadurch, dass viele Holzwerker eher mit ihrem Werkzeug als mit dem Endprodukt beschäftigt sind. Das sieht man ja gut an den ganzen Youtube-Videos. Es geht deutlich häufiger um Werkzeug oder eine selbstgebaute Verbesserung für besagtes Werkzeug als um das Endprodukt.

Versteht mich nicht falsch, ich könnte auch jeden Tag tausende Euro für Werkzeug ausgeben und finde es toll, aber ich messe meinen Erfolg doch an dem was ich baue und nicht am Werkzeug, das in meiner Werkstatt steht. Wenn man so denkt, stellt man fest dass im Zweifel auch oft Handwerkzeuge ausreichen. Wenn ich nämlich dann sehe wie sich jemand verrückt macht mit der Einstellung seines Frästisches und sich dabei dauernd fragt ob das jetzt alles präzise genug ist, denke ich mir immer ich wäre in der Zeit längst fertig mit einem billigen Falzhobel. Und dafür braucht man dann noch nicht mal, man mag es kaum glauben, eine Reinluftabsauganlage für mehrere tausend Euro. Einen Extremfall kenne ich persönlich. Der hat Werkzeug für 50k in seiner Hobbywerkstatt stehen und baut damit einfache Möbel aus minderwertiger Fichte/Tanne weil anscheinend nicht mehr mehr Geld für das Holz übrig ist.

Ja, auch ich besitze einen Frästisch und jeder soll es natürlich so machen wie er es mag. Aber bei der ganzen Werkzeugpornographie gehen in meinen Augen zwei Dinge verloren, die man zumindest am Anfang mal erleben sollte. Die Notwendigkeit zu improvisieren und echte Handarbeit. Es geht den meisten doch wohl um Hobbyschreinern und nicht um Hobbyholzmechanikern. Denn manchmal habe ich den Eindruck viele hätten am liebsten eine CNC-Fertigungsstraße.

Ein treffender Kommentar, trifft auch mich ein bißchen :emoji_wink:
Erinnert mich an meine Anfangszeiten, als ich noch vor Entdeckung des rechten Winkels Häuser aus Sperrholz für mein Playmobil gebaut habe...da war ich so 10 Jahre.
Ging weiter über selbstgebaute, entnehmbare Möbel meines Campingbusses, da wundere ich mich heute noch, wie ich mit dem nicht vorhandenen Werkzeug das hingekriegt habe. Gehrungen habe ich angeraspelt...ging auch. Geschliffen per Hand. Da war ich 22. Vadders Kreissäge habe ich liegen gelassen, weil ich einerseits Schiss vor dem Teil hatte, andererseits hat das Ding so viel Ausriss erzeugt, dass es schlicht unbrauchbar war.
Umsomehr ist mir die Kinnlade runter gekippt, als ich mal eine Tauchkreissäge ausgeliehen bekommen habe. Geht ja doch, und wie!
Jetzt kipp ich halt die Tauchsäge auf der Schiene, schmeiss den Exzenter an und ertappe mich ab und an dabei, wie ich das Werkzeug noch weiter optimieren kann...:emoji_open_mouth:
 
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