Mitglied 59145
Gäste
Jetzt wird es absurd
Die gefährliche.... verbotene Hobelwelle
- Ersteller carsten
- Erstellt am
Jetzt wird es absurd
Bei uns müsste man sicherheitshalber schriftlich anfügen "ohne Gewähr" oder "ohne Garantie" das geht oft vergessen. Dann haftet der Verkäufer für
Mängel während der Garantiefrist und wundert sich wenn der Verkäufer hinterher Ansprüche stellt. Wie es rechtlich mit Folgeschäden aussieht weiss
ich nicht, jedenfalls hätte ich Bedenken solchen Schrott zu verkaufen ob es erlaubt ist oder nicht.
Gruss brubu
Mängel während der Garantiefrist und wundert sich wenn der Verkäufer hinterher Ansprüche stellt. Wie es rechtlich mit Folgeschäden aussieht weiss
ich nicht, jedenfalls hätte ich Bedenken solchen Schrott zu verkaufen ob es erlaubt ist oder nicht.
Gruss brubu
joh.t.
ww-robinie
Hat Holzrad schon mal an einer Fräse mit Schlitzdorn, mit dem Dorn als Anlaufring formgrfräste 50 mm Abplattungen an Eichefüllungen gefräst.
Wenn du sowas mal als Angestellter machen musstest, obwohl du weißt, was passieren kann bist du verdammt froh, dass es die Bg gibt.
Wenn du sowas mal als Angestellter machen musstest, obwohl du weißt, was passieren kann bist du verdammt froh, dass es die Bg gibt.
Musstest ? Sterben muss man !
Gelöschtes Mitglied 109767
Gäste
Das ist in der Aussage richtig - die Gefährlichkeit einer Klappenmesserwelle wird von @Holzrad09 ja nicht geleugnet. Er stellt nur das "Verkaufsverbot" (das es ja auch wirklich nicht gibt) richtig.
Ist in der Summe eine schwierige Sache. Hier im Forum werden ja auch alte Kreissägen ohne Spaltkeil, Abdeckhaube und Absaugmöglichkeit, alte Bandsägen ohne Berührschutz, Sicherheitsschaltern, Absaugung und Bremse etc. den interessierten Laien als angeblich tolle Maschinen empfohlen.
Konsequenterweise müsste man dann ja auch bei diesen Maschinen immer einen deutlichen Hinweis auf deren Gefährlichkeit fordern...
Bei Privatverkauf dem Verkäufer generell zu unterstellen, dass er die Gefährlichkeit einschätzen kann ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Wer sein Auto verkauft und die Bremsen versagen beim neuen Besitzer nach 10km weil die Bremsleitung total verrostet war kann als Privatmann nicht haftbar gemacht werden. Außer er kannte den Schaden und hat ihn bewusst verschwiegen. Dann wäre es Vorsatz und der Verkäufer haftbar.
In der Regel gilt: wenn ich was kaufe von dem ich keine Ahnung habe, dann frage ich jemanden der sich damit auskennt... Beim PKW-Kauf machen das doch auch viele und fragen den TÜV oder eine Werkstatt. Warum ist das eigentlich bei Maschinen nicht so???
Wenn eine Witwe die Schreinerei ihres verstorbenen Mannes auflöst und da ist eine Hobelmaschine mit Klappenmesserwelle dabei - woher soll sie die Gefahr kennen die von der Maschine ausgeht? Sie stellt das Ding bei Ebay ein und gut ist. Was hat sie jetzt falsch gemacht?
Viele Grüße
Alois
Das trifft es nicht ganz. Ich benutze schon mal alte Fräser, Brennholzsäge ohne Spaltkeil, Sägeblätter zum Schlitzen, und derlei Dinge, welche die BG nicht mehr so vorsieht. Und ja, ich darf das, ich bin nicht mit der BG verbandelt. Meine Angestellten dürfen das natürlich nicht.
Der Unterschied zur Vierkantwelle oder Klappenmesserwelle besteht aber darin, dass ich um die Gefahren weiß wenn ich Sicherheitsvorrichtungen auslasse, es bei den Wellen aber nicht einschätzen kann. Hier kann eine versteckte Gefahr bis hin zum Bruch lauern. Und fliegende Teile sind unkalkulierbar.
(Letztens einen Spinner gefunden (wer kennt die noch?) und mit Druckluft auf ordentlich Drehzahl gebracht. Dann mal fallen lassen um zu schauen wie weit der rollt. Aaaaalder, da ist nix gerollt. Das Teil ist komplett geplatzt und die Teile sind wie Geschosse durch die Halle in alle Richtungen geflogen.
2 Lampen hat's erwischt.
Schnell auf den Boden gelegt, so wie beim Einschalten der Fräse vor 40 Jahren, wenn die entsprechenden Fräser drauf waren.
Also bitte nicht nachmachen, oder einen Integralhelm aufsetzen
)Mitglied 59145
Gäste
Wenn das Unwissenheit ist, was durchaus so sein kann, dann ist man mit dem Hinweis halt nicht mehr unwissend.
Gruss
Ben
Gruss
Ben
KalterBach
ww-robinie
Verkaufen darfst Du das. Als Privatperson ist das Risiko vermutlich nur unwesentlich kleiner, wie als ewerblicher Anbieter.
Die Zauberworte sind (Sach)-Kenntnis, grobe Fahrlässigkeit sowie Haftungsausschluss.
Viele meinen, dass ein, zwei Sätze reichen. Aber Meinung und Recht liegen oft weit auseinander. Bspw. hier.
Auch kannst Du Dich nicht rausreden, dass Du dem Käufer die Risiken erläutert hast. Eigentor.
Hier geht es um private Verkäufe. Unternehmer sollten die Regelungen kennen. Zumindest hoffe ich das.
Darum geht's doch gar nicht. Kein Mensch hat behauptet, dass man die Dinger nicht verkaufen darf. Gefährlich bleiben die trotzdem. Vor allem, wie @uli2003 schrieb, weil die auch noch 10 Jahre unfallfrei laufen können... vielleicht aber schon beim ersten Einschalten die Schrauben meinen, sie hätten nach 70 Jahren jetzt auch mal genug gemacht im Leben...
Ich darf auch ein Auto ohne Sicherheitsgurte verkaufen. Da würde ich wahrscheinlich nicht einmal darauf hinweisen müssen... sieht der Käufer schließlich auf den ersten Blick.
Wenn ich ihm verschwiege, dass die Karre keinen Airbag mehr im tip-top-unbeschädigten Lenkrad hat, weil mir der Ersatz nach 'nem Diebstahl zu teuer war, wäre das - juristisch betrachtet - wahrscheinlich eine arglistige Täuschung.
Was es aber auf alle Fälle wäre: Ziemlich unfair gegenüber dem Verkäufer, der das ebenso wenig erkennen kann, wie ein Unbedarfter jemals von einer "gefährlichen Hobelwelle" gehört hat. Und: Nix anderes habe ich den zwei, drei Leutchen geschrieben.
Und selber? Du hältst doch die Diskussion in Schwung...
KalterBach
ww-robinie
Das hoffe ich auch. Erlebe es aber auch öfter, dass Gewerbetreibende nach Feierabend „von Privat“ verkaufen.
Wenn Du in Rente bist, dann ist es zwar von Privat, aber mit Kenntnis.
Hondo6566
ww-robinie
Hier noch ein Beispiel einer Abrichte mit Klappenmesserwelle:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/abrichter-zu-verkaufen/1984001084-84-3298
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/abrichter-zu-verkaufen/1984001084-84-3298
Falk .....
Ich habe niemals die Gefährlichkeit dieser Wellen geleugnet !
Was mir hier so tierisch auf'm Pisser geht ist, dass man ahnungslose Verkäufer solcher Maschinen anschreibt, ggfs, sogar beleidigt !
LG
Woran machst du das fest?
joh.t.
ww-robinie
Die ist viel interessanter:
Und nix Klappenmesserwelle
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...ampaign=socialbuttons&utm_content=app_android
Mitglied 59145
Gäste
Was stört dich am anschreiben? Mit dem Ar*** habe ich hinreichend erklärt. Ich verstehe nicht um was es dir geht.
Was genau bringt dich denn daran so furchtbar auf die Palme, @Holzrad09 ?
Entweder der Verkäufer weiss genau was er verkauft, dann hat er entweder total vergessen einen Hinweis zu geben, oder er hat's bewusst unterlassen. In beiden Fällen seh ich keinen Grund für schlechtes Gewissen wegen dem Hinweis.
Oder, er weiss es nicht, dann freut er sich entweder über den Hinweis, weil er niemandem dieses Risiko zumuten will, oder er findets scheisse, weil seine Finanzplanung gerade durcheinander gekommen ist.
Auch hier sehr ich keinen Grund für schlechtes Gewissen, vor allem weil ja jeder diesen Hinweis auch einfach ignorieren kann.
Also für wen setzt du dich so vehement ein? Und warum?
Entweder der Verkäufer weiss genau was er verkauft, dann hat er entweder total vergessen einen Hinweis zu geben, oder er hat's bewusst unterlassen. In beiden Fällen seh ich keinen Grund für schlechtes Gewissen wegen dem Hinweis.
Oder, er weiss es nicht, dann freut er sich entweder über den Hinweis, weil er niemandem dieses Risiko zumuten will, oder er findets scheisse, weil seine Finanzplanung gerade durcheinander gekommen ist.
Auch hier sehr ich keinen Grund für schlechtes Gewissen, vor allem weil ja jeder diesen Hinweis auch einfach ignorieren kann.
Also für wen setzt du dich so vehement ein? Und warum?
Zuletzt bearbeitet:
Hinreichend zurückgerudert ?
Weil hier Unwahrheiten verbreitet werden !
Hondo6566
ww-robinie
Bild 3. Einfach mal die Ansicht auf 300-500% vergrößern, dann sieht man die großen Muttern recht gut.
Bleib ganz ruhig Aldaaaa ! Die Maschine ist viel zu jung dafür, schaut mir eher nach Kombiwelle für Profilmesser aus.
LG
Hondo6566
ww-robinie
Ja hat mich auch erstaunt, schätze die Maschine ist aus den frühen 60ern?
Sag Ich doch, zu jung dafür.
LG
Wieso macht Ihr eigentlich wegen sowas hier kein Fass auf ?
So nen abgerissener 1 Kg schwerer Falzkopf vom 16er Dorn eitert auch verdammt schlecht aus der Gesichtshälfte wieder heraus !
Warum wird da mit zweierlei Maß gemessen ?
So nen abgerissener 1 Kg schwerer Falzkopf vom 16er Dorn eitert auch verdammt schlecht aus der Gesichtshälfte wieder heraus !
Warum wird da mit zweierlei Maß gemessen ?
Mitglied 59145
Gäste
@Holzrad09 ich denke du bist der einzige, der die Ironie dabei nicht verstanden hat.
Erklärt, aber wenn es dir damit bessergeht, dann eben zurück gerudert.
Im Kontext ist es jedem klar, also auch jedem der hier liest. Wieso dann Unwahrheit?
Unwahrheit ist auch, dass du sowas verwenden darfst wenn du alleine arbeitest.
Wahr ist, wenn du nicht BG versichert bist, kannst du machen was du willst.
Aber wir können gerne weiter auf so einem Quatsch rumreiten.
Schreibt der auch, was er alles tolles an der Maschine gemacht hat um sie "sicher" zu machen?
Ich fände einen Hinweis auch hier nicht schlecht.
Gruss
Ben
Erklärt, aber wenn es dir damit bessergeht, dann eben zurück gerudert.
Im Kontext ist es jedem klar, also auch jedem der hier liest. Wieso dann Unwahrheit?
Unwahrheit ist auch, dass du sowas verwenden darfst wenn du alleine arbeitest.
Wahr ist, wenn du nicht BG versichert bist, kannst du machen was du willst.
Aber wir können gerne weiter auf so einem Quatsch rumreiten.
Schreibt der auch, was er alles tolles an der Maschine gemacht hat um sie "sicher" zu machen?
Ich fände einen Hinweis auch hier nicht schlecht.
Gruss
Ben
Stimmt, Ich hätte extra erwähnen sollen, das Einzelkämpfer mit BG Zugehörigkeit es auch nicht dürfen.
Nur kenne Ich davon keinen, höre sie alle nur auf die schimpfen !
PS: Habe es noch mal überflogen, was Ich geschrieben habe
Das schließt Einzelkämpfer mit ein, wenn sie da versichert sind, also alles richtig !
