Ich habe nur noch gestaunt...

[inselino]

Ganz einfach: lassen sich alle Stunden der Mitarbeiter problemlos und zu 100% dem Kunden verrechnen?

Überhaupt nicht einfach, denn das habe ich nicht geschrieben warum muss man denn überheblich werden?

Ich habe das Gefühl diverse Menschen hier wollen mich für dumm halten.

Ich habe geschrieben, dass in einem Unternehmen die Personalkosten je nach Branche gut und gerne 50-80% der Ausgaben ausmachen.
Wenn ich jetzt im Stundenlohn 30-70€ Overhead habe, dazu keine Materialkosten für Rohstoffe (Material zahlt der Kunde) + Zusatzgewinn aufs Material, dann bleibt da überschlagen erstmal ne ganze Menge Geld übrig.

Jetzt gibt es 4 Möglichkeiten
A) Ich überschätze die Einnahmen (der Overhead im Stundensatz kommt z.B. zu Stande, da man nur 50% der Stunden an den Kunden abgegeben werden)
b) Ich unterschätze die Ausgaben, die dem Gegenüber stehen (z.B. weitere Mitarbeiter werden gar nicht in Rechnung gestellt).
c) Im Handwerk sind im Gegensatz zu vielen anderen Branchen die Kosten abseits des Personals vielfach höher
d) Irgendwer macht sich böse die Tasche voll

Nochmal: Die ganzen Kosten die da aufgerechnet werden Miete, Fahrzeuge, Maschinen, Urlaubstage, Gewinn etc. sind mir bewusst, ich bin auch berufstätig und nicht auf den Kopf gefallen. Diese Ausgaben haben andere Unternehmen auch und sind keine Besonderheit des Handwerks. In anderen Unternehmen sind dies Kosten aber deutlich geringer als die Personalkosten.

Oder anders gesagt: Wenn mein Unternehmen für die Hälfte der Mitarbeiter pro Stunde die eine Person arbeitet das doppelte bis dreifache des Bruttolohns erhalten würde, dann würden wir phänomenale Zahlen schreiben. Und das trotz hoher Kosten für Maschinen, Halle, Büros, Energie, Wasser und obwohl wir alle Feiertage und Urlaub haben und auch mal krank sind, BG Abgaben zahlen, Versicherungen zahlen, Rohstoffe einkaufen etc.

 

[Holzrad09]

A) Ich überschätze die Einnahmen (der Overhead im Stundensatz kommt z.B. zu Stande, da man nur 50% der Stunden an den Kunden abgegeben werden)

Sowas gibt es natürlich aber auch andersrum.
Da wird gar nicht kalkuliert sondern bei Kundenanfragen ein Pauschalpreis genannt auch wenn man weiß, das man da hinten und vorn nicht rauskommt aber es geht erstmal weiter. So wurschteln sich manche Firmen von einem Monat zum anderen und hoffen nicht abzusaufen.
Die Region spielt dabei auch noch ne große Rolle.
Aber auch in kaufkraftstärkeren Regionen kann Ich mir vorstellen, das nicht alle Stunden vorab genannt werden, da würde manches Produkt so teuer, dass die Kunden gleich abwinken.
Stattdessen holt man sich das Geld dann durch die Hintertür.
LG

 

[uli2003]

Da wird gar nicht kalkuliert sondern bei Kundenanfragen ein Pauschalpreis genannt auch wenn man weiß,

Auch nach der Kalkulation kann ich einen Pauschalpreis nennen. Der dann auch passt. Warum nicht?
Zusatzarbeiten und Unvorhergesehenes wird ausgeklammert und separat berechnet.

Überhaupt nicht einfach, denn das habe ich nicht geschrieben warum muss man denn überheblich werden?

Ich habe das Gefühl diverse Menschen hier wollen mich für dumm halten.

Wie ich schon sagte - schreib dir hinter alle genannten Ausgaben eine reele Zahl, schau auf die Mitarbeiteranzahl des Betriebes, und rechne das dann aus.
Dummerweise sind die Fixkosten bei Betrieben mit wenigen MA in vielen Bereichen die gleichen. Bei mehr Personal verteilt sich das auf mehrere Schultern und wird natürlich weniger pro Stunde.

Deine Streuung war auch zu groß. Ich denke beim doppelten Brutto, +5/10 Euro dürften die meisten Handwerker liegen. Braucht man auch. In welcher Branche arbeitest du? Das kann viel ausmachen.

 

[inselino]

Deine Streuung war auch zu groß. Ich denke beim doppelten Brutto, +5/10 Euro dürften die meisten Handwerker liegen. Braucht man auch. In welcher Branche arbeitest du? Das kann viel ausmachen.

Naja also wenn ich mir anschaue, dass hier jenseits der 100€/h für die Autoreparatur fällig ist, dann glaube ich aber nicht, dass da 50€/h Brutto an den Mechaniker gehen.
Aber wie gesagt ich will auch nicht unterstellen, dass sich nur persönlich bereichert wird (gibt es sicherlich auch aber die meine ich nicht).
Es bestätigt sich eher, dass eben gar nicht sauber getrennt wird sondern eine wilde Mischkalkulation angestellt wird. Vielleicht auch einfacher zu handhaben aber wäre für mich irgendwie unbefriedigend. Man weiß ja auch gar nicht wo man draufzahlt und wo man die Marge hat etc.

In welcher Branche arbeitest du? Das kann viel ausmachen.

Ich arbeite in der Chemiebranche aber unser Produkt wird nach kg verkauft und nicht nach Arbeitstunden. Das ist dann eher wie beim oben völlig deplatzierten Mediamarktvergleich wo eben der Verkauf von Produkten genug Marge erzeugen muss, um die Kosten zu decken, egal ob Mitarbeiter, Miete oder sonstwas.

 

[happyc]

Ja und jetzt rechne das auf den Kfz Betrieb hier in der Gemeinde um mit 180€ Stundensatz.

mal das Zitat rausgenommen und kommentiert:

ich denke, dass der Preis der Werkstattstunde genauso gesetzt ist wie der Preis des Fahrzeugs. Der Kaufpreis ist ja am Markt orientiert und entsprechend platziert, das ist ja keine Kalkulation wie im Handwerk. Ich kann mir vorstellen, dass die Preise für die Werkstattstunden ebenfalls entsprechend positioniert sind, analog zum Renommee der Marke. Dennoch sind da Kosten umgelegt, die wir als Handwerker nicht auf dem Schirm haben.. Beispiele?

- vor zehn, fünfzehn Jahren hatte ich mal mit einem (Service-)Mitarbeiter eines größeren Autohauses gesprochen. Die haben einen Vertrag mit dem Hersteller, pro Zeiteinheit (Monat, Quartal, weiß ich nicht mehr genau) müssen die soundsoviele Autos abnehmen, und damit quasi verkaufen. Wie ist dem Hersteller egal - bezahlt werden müssen sie aber. Das ist wohl auch ein Kostenfaktor, du musst den ganzen Blechhaufen vorfinanzieren..
- damals waren 5 Jahre Garantie noch ein Lockangebot für den Kunden (mittlerweile ist es glaube ich Standart, ich bewege mich eher im älteren Fahrzeugsegment). Das heißt nicht zwingend, dass der Hersteller die Kosten übernimmt, falls wirklich was kaputt geht, was wegen Materialmangel oder Konstruktionsfehler defekt ging. Bleibt oft am Autohaus hängen…
- Ein anderer Aspekt, relativ aktuell: eine Freundin von mir arbeitet in nem Architekturbüro, und die haben ein größeres Autohaus in der Stadt als Kunde. Der Hersteller entwickelt ein neues Corporate identity, das muss das Büro dann für die Niederlassung umsetzen. Egal wie. Zitat: „Die Stütze da ist im Weg. Die muss weg.“ Ein tragender Betonpfeiler der Hallenstruktur - weg damit. Und die entsprechende Abteilung des Herstellers ließ da nicht mit sich reden.

 

[VENEREA]

Das ist keine Werkstatt eines Herstellers.
Klar die ist Top ausgestattet, aber ich frag mich wo da die Kosten herkommen.

Deine Punkte bei z.B einem VW Autohaus sind mir klar. Die müssen sicher auch Gebühren bezahlen um ein VW Autohaus zu sein.
Aber bei der freien versteh ich es einfach nicht.

Gruß Sebastian

 

[K2H]

Rumgestanden und Seich gelabert hat jedenfalls keiner. Raucherpause wurde auch nicht gemacht, das Telefon hat auch nicht abgelenkt und Material musste auch nicht erst noch geholt werden, da irgendwas vergessen wurde.

Manchmal macht man Dinge zu zweit dreimal so schnell als alleine.......

 

[uli2003]

Da Autohäuser ja meist GmbHs sind, unterliegen sie der Offenlegungspflicht.
Einfach mal in die Bilanz schauen..

 

[pedder]

Da Autohäuser ja meist GmbHs sind, unterliegen sie der Offenlegungspflicht.
Einfach mal in die Bilanz schauen..

Bei großen Händlern wird da gern "ausgewichen"

 

[uli2003]

Bei großen Händlern wird da gern "ausgewichen"

Wohin?

 

[pedder]

Konzernbilanzen einer Holding

 

[VENEREA]

Einfach mal in die Bilanz schauen..

Da müsste ich ja Geld bezahlen um die Daten zu sehen.
Oder wo kann man dass kostenlos sehen.

Gruß Sebastian

 

[uli2003]

Konzernbilanzen einer Holding

So groß sind ja nicht alle. Den Händler, bei dem ich jetzt kaufen wollte, finde ich dort problemlos.

Die Bilanzen findet man im Bundesanzeiger.

 

[sowas]

Kondensatpumpe

Ist das eine von Laing. Hat bei mir auch schon öfters gezickt. Bei mir hat immer der Antrieb gezickt. Vorab ob ich jetzt die richtigen Begriffe verwendet weiss ich nicht. Der Motor arbeitet ich nenn es mal induktiv ein Teil davon schwimmt in der Kondensatsosse mit der Zeit behindert das wohl die Übertragung vom Strom. Ich habe mir angewöhnt im Sommer wenn wir unsere Heizung abstellen die Pumpe mit klarem Wasser zu spülen. seit dem keine Probleme mehr. Wenn es so eine Laing ist bei der alten mal den Deckel abnehmen den Schmok rausholen und mal testen, vielleicht kann sich das Ding als backup hinlegen

 

[elmgi]

Ist das eine von Laing.

Habe gerade die neue Kondensatpumpe eingebaut. War nur eine Angelegenheit von
ein paar Minuten, da die neue Pumpe mit der alten identisch war und ich die Wandhalterung etc. einfach
übernehmen konnte. Den Rest zeigen die beiden beigefügten Bilder.

 

[sowas]

So sieht meine auch aus, nennt sich halt anders. Den Stutzen müsste man einfach rausnehmen können da ist dann der "Rotor" der war bei mir immer verschmockt und hat blockiert.

 

[inselino]

So hier mal ein Praxisbeispiel:
Industriehalle ca 600qm. Es kommt eine existierende Leitung an einem alten Schaltkasten mit Drehsicherungen an.
Aufgaben
a) 30 Schuko-Steckdosen, 15 CEE Steckdosen an 2 an insgesamt 5 unterschiedlichen Stellen anbringen, Kabel dorthin aufputz bzw. auf bereits installierten Kabelkanälen an der Decke verlegen.
b) Schaltschrank gegen ein neuen tauschen.

Kosten 24.000€.
Die wollen 2 Monteure und 1 Helfer damit jeweils 32h beschäftigen.
Die CEE Steckdose kostet online 10€ im Angebot 32€, exakt identisches Modell, genaue Bezeichnung stand im Angebot.

Ich frage mich wirklich, ob die Leute das Ernst meinen....

 

[Martin45]

Die Dosen kannst du kaufen, aber wenn du was einsteckst, tut sich genau nix.
Die brauchen Kabel. Die CEE sogar verm. 5x2,5 bei 600m2 kommen da je nach Position ordentlich Längen zusammen. Befestigung, Rohre zum Schutz, Sicherungen, FIs.
Das dauert seine Zeit.
Rumfrickeln im alten Schrank...
Aus dem Bauch kommt mir nicht so grundverkehrt vor.

 

[inselino]

Da kommt nen dickes Kabel in nen alten Schrank. Das schneidet man ab bzw. reißt den alten Schrank weg und baut nen neuen hin.
Direkt am Schaltschrank beginnt ein Kabelkanal nach oben, dann unter der Decke welche auf die andere Seite das sind 8m.
Auf der anderen Seite dann Aufputz runter und auf der leeren Wand ein paar Dosen im Abstand von 3m angeschraubt.
Klar muss man die Dosen mit entsprechenden Querschnitten anfahren.
Aber da ist nichts frickelig. So grob über den Daumen würde ich sagen Dosen anschrauben und Kabel verlegen bis zum Sicherungskasten ist motiviert mit 1 Person an einem Tag machbar. Wenn alles hübsch in Rohre gelegt wird vielleicht mit 2 Personen.
Am zweiten Tag schließt einer die Kabel am Schaltschrank an. Das sind 20 Sicherungen und ein paar FIs. Also bei aller Liebe sehe ich keine 200% Aufschlag beim Material und auch keine 4 Arbeitstage für 2,5 Personen.

Die Kabelkanäle haben mein Chef und ich angebracht und das hat keine 2 Personen/2 Tage gedauert und das war deutlich umfangreicher und man hat ne Rüstung gebraucht um die bis ans Dach anzubringen.