Kleine Fragen, schnelle Antworten

jochen-steini

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Darf demnächst bei einem Freund Holzdielen verlegen. Raum hat Zimmertemperatur ca. 20 Grad.
Fußbodenheizung ist auch vorhanden. Würdet ihr mit leicht eingeschalteter FBH verlegen oder ohne?
 

IngoS

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Darf demnächst bei einem Freund Holzdielen verlegen. Raum hat Zimmertemperatur ca. 20 Grad.
Fußbodenheizung ist auch vorhanden. Würdet ihr mit leicht eingeschalteter FBH verlegen oder ohne?

Hallo,

ich würde ohne eingeschaltete Heizung verlegen. Ansonsten hätte ich Sorge, dass der Kleber zu schnell anzieht und die Verklebung darunter leidet.

Gruß Ingo
 

jochen-steini

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Zum Verkleben wird ein normaler Kleber für Parkettböden benützt. Im techn. Datenblatt konnte ich explizit darauf keine Info rauslesen, außer das die Raumtemperatur zwischen 18-24 Grad liegen soll.
 

MarcBerlin

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Also Leute, das ist jetzt mal eine sehr wichtige Frage, die fast einen eigenen Thread verdient (obwohl ich es ja bin, der diesen Thread dereinst gestartet hat). Zum Thema Holzböden auf Fußbodenheizung (FBH) ist wirklich eine Menge zu sagen. Ich hab noch nicht die SuFu bemüht, ob es das nich vielleicht schon mal gab. Ggfs dort weiter machen oder einen neuen anfangem. Leider fehlt mir gerade tatsächlich die Zeit, das eigentlich nötige Referat zu halten - ich hole das später gerne nach. Nur so viel:
  • Erst einmal eruieren, um was für eine FBH es sich handelt: Was ist die Vorlauftemperatur,
  • Was ist die max erreichte Oberflächentemperatur des Estrichs?
  • Wie stark ist die Dielung? (Die meisten sind Dielen sind zu stark für eine FBH)
  • Welche Holzart?
  • Welcher Wärmedurchlasswiderstand ergibt sich daraus?
  • TMs der Parkettkleber studieren: was die die max zugelassene Temperatur im Kleberbett? (meist so 28°)
Bei älteren FBH ist es möglich, dass das gar nicht geht, wie geplant, also dass zum einen die erforderliche Wärme wird nicht abgegeben werden kann, weil die Dielung zu sehr isoliert. Und aus gleichem Grunde auch mit zu hohhen Temperaturen im Kleberbett gerechnet werden muss. Je moderner das Gebäude bzw. die FBH sind, desto geringer ist die Vorlauftemperatur sowie die einzubringende Wärmemenge. Damit wird der isolierende Effekt des Oberbodens weniger erheblich und auch die Oberflächentemperaturen erreichen oft nur um die 25°. Das ist alles unbedingt mit dem Heizungsbauer zu klären!

Und kurz zur Frage, ob an oder aus: Eher aus, aber nicht auf kaltem Estrich! Also im Falle eine Neubaus ist ohnehin eine Protokoll einzuhalten, wo auch die erforderlichen Bedingungen und der Zeitpunkt des Beginns der Verlegung des Oberbodens geregelt ist. Dazu einfach mal hier nachschauen. Insgesamt sollten Raumluft und Fußboden in etwa die Tempratur (und die Feuchte!) aufweisen, die sie bei der Benutzung auch haben werden. Bei einem etwas ausgekühlten Gebäude ist es also ratsam es zunächst etwas hoch zu heizen, dann die Hezung auszuschalten und so 12-24h später mit der Velegung zu beginnen.
 

carsten

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Hallo

im Zweifel beim Kleberhersteller nachfragen, wenn geklebt wird !!!
Dielen verbinde ich bzgl verlegen eher mit Schrauben / nageln.
Parkett wird geklebt.
WENN geklebt wird darauf achten, dass der Kleber auch für FBH geeignet ist.
Und wenn Estrich sollte der seien Belegreife erreicht haben. Aufheizprotokoll ?
CM Messung ?
Die Temperatur ist nicht die wichtige Messgröße sondern die Luftfeuchtigkeit
 

MarcBerlin

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SCHWIMMEND?? Nein.
Geht unter ganz bestimmte Bedingung. Es gibt System, die das erlauben. Aber alles ganz teuer.
Daher: NEIN
 

MarcBerlin

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Dielen verbinde ich bzgl verlegen eher mit Schrauben / nageln.
Parkett wird geklebt.
Doch, doch, das ist längst üblich. 3-Schichter oder 2-Schichter ohnehin aber auch Massivholdielen. Nur Hobeldielen nicht. Ist auch ein wenig Definitionssache: Was sind überhaupt "Dielen"? Vieles was als Dielen verkauft wird, ist ja eher Parkett in großen Formaten. Die maximale Stärke liegt meist um die 20mm. Was ich übrigens sogar bei einer modernen FBH als zu viel ansehe; ich würde max. 16mm starke Elemente verlegen. Aber da gehen Mehrschichter genauso wie massiv. Letzeres ist allerding eher was für den Profi. Das kann dem Heimwerker aus verschiedenen Gründe zur Katastrophe geraten. Fängt beim Einkauf an - Stichwort "krumm"… :emoji_wink:
 
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jochen-steini

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Vielen dank für die Antworten. Ich werde schauen, dass die FBH vor dem Verlegen ausgeschaltet wird. Luftfeuchte und Raumtemperatur passen.
Aufheizprotokoll entfällt, da kein Estrich. FBH ist neu. Das O.K. zum Verlegen von Holzhausersteller und Heizungsinstallateur liegt vor.
Es handelt sich um Parkett Landhausdielen mit den Maßen 220 x 26 x 1,6 cm. Dass Kleber und Dielen FBH-geeignet sind ist ja klar.

Meine eigene massive Dielen (220 x 16 x 2,2 cm) im meinem Haus habe ich bereits vor 25 Jahren vollflächig verklebt.
 

odul

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Altbau kenne ich einen Fall: Seit dem da Parkett auf dem Boden liegt, schafft es die FBH nicht mehr die Hütte richtig warm zu kriegen. Aber ich kenne keinerlei Details.
 

MarcBerlin

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Seit dem da Parkett auf dem Boden liegt, schafft es die FBH nicht mehr die Hütte richtig warm zu kriegen.
Genau dazu kommt es, wenn man die angeführten Fragen nicht beantwortet, also die technischen Gegebenheiten ignoriert.

@jochen-steini, klingt alles ganz gut, aber Vorlauftemperatur und max Oberflächentemperatur würde ich dennoch von Heizungsbauer erfragen. Und ihm auch den Wärmedurchlasswiderstand Deiner Dielen nennen und das okay geben lassen, dass das mit seiner Anlage harmoniert. Was ist es denn für ein Rohfußboden, wenn kein Estrich?
 

WinfriedM

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Zum Verkleben wird ein normaler Kleber für Parkettböden benützt.
"Normal" gibts in dem Sinne nicht, es gibt verschiedene Systeme, die am Markt sind. Systeme, wo Wasser verdunstet, sind kritischer bei Wärme, als z.B. Polymersysteme, die über Luftfeuchtigkeit härten.

Aber ich würde es umgedreht angehen: Ich sehe keinen Grund, die FB-Heizung einzuschalten, wenn der Raum auf 20 Grad temperiert ist.
 

jochen-steini

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Dieser Kleber wird es: https://media.holzland.de/docs/87452_TD_HQ-Kleber_Allround_2018_10.pdf

@MarcBerlin, Danke für die Info. Deine Hinweise werde ich noch klären. Ich weiß nur, dass es eine elektrische FBH ist (Schande, ist mir gerade eingefallen). Auf die Heizmatten wurde eine dünne Schicht Ausgleichsmasse aufgebracht. Ich weiß bisher nur, das die FBH nicht sehr warm wird.
Wie geschrieben, klären ich noch den ein und anderen Punkt ab. Vielen Dank.

Gruß Jochen
 

NOFX

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Oh, das "nicht sehr warm" bei elektrischer Fußbodenheizung würde ich anzweifeln, zumindest, dass das sichergestellt ist.

Ich hatte mal bei einer Wohnung meiner Mutter, wo später dann meine Schwester wohnte, selbstklebendes Vinyl verklebt. Meine Schweizer hat dann die "°" und die "0" verwechselt und das Ding hat versucht auf 35° C Raumtemperatur zu heizen mit entsprechender Fußbodentemperatur. :emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:

Ergebnis war, dass alle Dielen sich gelöst hatten und wie ein flaches U nach oben gewölbt waren.
 

Semmel

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Frage zum Thema zylkonabscheider.

Wenn ich an den Abscheider ein 60l Fass anbaue. Kann ich dann in das Fass gleich einen Beutel einhängen um mir das entsorgen leichter zu machen oder sauge ich mit den Beutel dann irgendwie an. Sehe diese Konstruktionen immer ohne Beutel und Frage mich ob das einen Grund hat.
 

Goldfux

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Noch mal zum Dielen verlegen auf Fußbodenheizung:

- Erkläre Deinem Freund dass Du das gerne für ihn machst, es aber ein Thema ist, das normalerweise durch einen Fachmann geplant werden muss (Architekt in Verbindung mit Heizungsbauer oder Haustechniker). Daher wirst Du dich zwar gerne bemühen, aber eine Gewährleistung ("Garantie") übernimmst Du nicht.
- Zu der Zeit als ich noch bei einem Hersteller für Holzfertighäuser gearbeitet habe hatten wir das Thema ja regelmäßig. Wegen der Gewährleistung waren da alle Komponenten von Anfang an aufeinander abgestimmt, also Heizungsanlage inkl. Vor- und Nachlauftemperaturen, Estriche, Beläge. Wenn Du im Nachhinein da bei gehst musst Du genau wissen was Du hast und welche Beläge für Deine spezifischen Randbedingungen geeignet sind.
- Als Richtwert, beim Einkauf der Beläge nur solche kaufen, die vom Hersteller ausrücklich für Fußbodenheizung geeignet sind. In der Regel werden das bei gewünschter Holzoberfläche mehrlagige Systembeläge sein, bei denen die oberste Nutzschicht in der Größenordnung von 3 bis 4 mm liegen wird, dünner wird auch angeboten ist dann aber später ggf. nicht mehr so leicht schleifbar
- Ja, das wär definitiv ein eigener Thread wert gewesen :emoji_slight_smile:
- Die Stärke der Auflage sollte 10 bis 12mm nicht überschreiten, 15mm ist der absolute Grenzwert. Wie oben gesagt ist der Belag eine Dämmlage ("Isolierung") zwischen EStrich und zu beheizendem Raum. Daher je dünner desteo Heizoptimierter und schwieriger zu verarbeiten und schlechter später nachzuschleifen (Aber das macht man je eh kaum einmal). Außer ich schon bei zwei Gelegenheiten. Aber das bei echtem Diehlenboden, ohne FuBo-Heizung bei mir zu Hause...
- FuBo Heizungen sind optimal für Fliesenbeläge.
- Da gibts übrigens welche die erstaunlich echt aussehen wie Holz...
- Auf gar keinen Fall nimmst Du einen homogenen Holzbelag (Holz natur, ohne Schichtverleimung). Da geb ich Dir 98% Wahrscheinlichkeit drauf, das der Belag Risse bekommt
- Je kleinteiliger der Belag, desto größer der Fugenanteil. Aber: Die Fugen verteilen sich besser über die Fläche. Spielt z.B. eine Rolle, wenn Du doch ein Parkett findest wo der Hersteller sagt das sei geeignet. Bei besser verteilten Fugen öffnen und schwinden die gleichmäßiger und je kleiner Dein Belagsteil ist desto geringer die Risswahrscheinlichkeit. Hast natürlich mehr Meter Fuge zu verarbeiten
- Jetzt noch ohne eigene Erfahrung, aber evtl. Wert zu recherchieren wieder eine Idee aus dem Yacht- und Bootsbau. Fugen breit anlegen und mit Sikaflex oder Ähnlichem drangehen. Diese Art Fuge kann wenigstens was ab und auch wenn mal ein Eimer Wasser umkippt kann es halten (Thema Boden- Wandanschluss muss dazu noch extra bedacht werden)
- Sieh zu daß Du nicht auf Gewährleistung festgenagelt wirst. Hm, sagte ich schon? Ist wohl wichtig...
- Mein alter Herr hat übrigens Parkett auf FuBoheizung im Erdgeschoss. Laut Hersteller war das (ziemlich kleinteilege) Parkett auch geeignet für die FuBoHeizung. Dann hatte die aber ein Leck, und das Parkett hat sich (ungelogen) bis zu einem Dreiviertelmeter nach oben aufgeschüsselt. Sah echt verrückt aus. Den Schaden hat der Heizungsinstallateur im Rahmen der Gewährleistung (siehe oben...) übernommen und fachgerecht ausbessern lassen. Aber dasss da ein Schaden war sieht man immer noch.
 

dsdommi

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Frage zum Thema zylkonabscheider.

Wenn ich an den Abscheider ein 60l Fass anbaue. Kann ich dann in das Fass gleich einen Beutel einhängen um mir das entsorgen leichter zu machen oder sauge ich mit den Beutel dann irgendwie an. Sehe diese Konstruktionen immer ohne Beutel und Frage mich ob das einen Grund hat.
Der Beutel würde angesaugt
werden. Es entsteht ja Unterdruck in der Tonne
 

Helibob

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@Semmel @zra_BA
Du benötigst einen 100% dichten Behälter - OSB lackiert wäre das schonmal nicht - gibt es auch Treads dazu - und wenn du den Sack über den Behälter stülpst und den Deckel darauf setzt, hast du hier auch Undichtigkeiten. Wenn man es möchte, mMn nur eine Chance mit By-Pass.
Gruß Matze
 

Helibob

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Bayern; Schwaben
Ist nicht ganz vergleichbar, weil jeder Staubpartikel muss als ganzes erfasst werden und dabei die Gewichtskraft überwunden.
Bei einem dichten Sack und einer Undichtigeit Behälter-seitig kann da theoretisch 4h dauern, bis zw. Sack ud Behälter genügen Luft ist, bis er vollends hochgerissen wird.
Gruß Matze
 

Manohara

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Darf demnächst bei einem Freund Holzdielen verlegen.

Die meisten sind Dielen sind zu stark für eine FBH

jedenfalls: je weniger das Material isoliert, um so besser für die Ökonomie.

Vermutlich gibt es die Dielen bereits, aber mein Vorschlag ist: dünnes Parkett.

Wir haben 8mm dickes Eichenparkett verlegt und es funktioniert gut.
Nur zum Phantasie-Anregen unsere Version:
https://www.holz-store.de/produkt/mosaikparkett-raeuchereiche-nabo-parkett-musterboden/


ach, und .... das war ja eigentlich die Frage und Antworten gibt's auf alles Mögliche ... :emoji_wink:
ich wür's auch ohne aufgedrehte Heizung verkleben ...
 
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